17 de setembro de 2013

Daniel Matador: Matemágica

 Atualizado com um vídeo do Grêmio
“À memória dos sete grandes geômetras cristãos ou agnósticos: Descartes, Pascal, Newton, Leibnitz, Euler, Lagrange, Comte (Allah se compadeça desses infiéis), e à memória do inesquecível matemático, astrônomo e filósofo muçulmano, Buchafar Mohamed Abenmusa Al Kharismi, (Allah o tenha em sua glória!), e também a todos os que estudam, ensinam ou admiram a prodigiosa ciência das grandezas, das formas, dos números, das medidas, das funções, dos movimentos e das forças, eu, el-hadj xerife Ali Iezid Izz-Edim ibn Salim Hank Malba Tahan (crente de Allah e de seu santo profeta Maomé), dedico esta desvaliosa página de lenda e fantasia.
De Bagdá, 19 da Lua de Ramadã de 1321.”

Introdução escrita por Malba Tahan em sua imortal obra, “O Homem que Calculava”.



Caros

O último post da Pitica incitou-me sobremaneira a tecer algumas linhas. Isto porque versou sobre um tema que muito me apraz: a Matemática. Sempre fui uma negação em Matemática no colégio. Por um ou dois anos, durante o ensino fundamental, passei de ano raspando, tudo culpa dela. Como todo bom gremista, gosto de dificultar as coisas e acabei optando por cursar uma graduação na área de Exatas. Nas Humanas eu estava tranqüilo, Língua Portuguesa e Literatura eram um deleite, História uma gostosa brincadeira. Por que raios então eu inventei de cursar Análise de Sistemas, meu Deus? Até que descobri uma verdade que os não-iniciados desconhecem. A Matemática e a Filosofia andam de mãos dadas. Sempre andaram, sempre andarão. São inseparáveis e se completam. Devaneio? De modo algum. Todos os grandes filósofos da humanidade eram matemáticos. René Descartes, considerado o pai da Filosofia moderna, foi ninguém menos do que o inventor do tão propalado Plano Cartesiano, um dos conceitos fundamentais de duas vertentes matemáticas, a geometria e a álgebra. Blaise Pascal, que inclusive dá nome a uma das mais básicas linguagens de programação e inventou a primeira calculadora mecânica do mundo, escreveu o lendário livro Pensamentos, uma das grandes obras da Filosofia. E temos outros tantos exemplos. A partir daí, a Matemática passou a andar de mãos dadas com as outras ciências e artes que aprecio.

Aqui no Brasil o professor Júlio César de Melo e Souza, mais conhecido pelo heterônimo de Malba Tahan, incorporou vários dos elementos dos matemáticos e filósofos antigos. Suas obras deveriam ser leitura obrigatória em todas as escolas do país, tal a riqueza de conteúdo que englobam. A mais conhecida delas, O Homem que Calculava, faz com que percebamos que a Matemática nada mais é do que uma ciência que explica a vida. E justamente por isso é que inventei de debruçar-me sobre as hipotenusas e guerrear com os cossenos, a fim de mostrar aos leitores do blog que o que ocorre com o futebol é de uma simplicidade maior do que uma regra de três. E que o futebol e a Matemática têm sim tudo a ver, são irmãos siameses e um só existe pela lógica do outro. E justamente por isso que as chances do Grêmio ser campeão brasileiro são muito grandes.

Mesmo aqueles que matavam a aula devem lembrar-se da expressão “a ordem dos fatores não altera o produto”. Ciência sábia e lógica como só ela, a Matemática também ensina que, por vezes, “a ordem dos fatores altera o resultado”. Isto ocorre em virtude da natureza da operação. No futebol, temos algumas situações muito parecidas. Como postei no Twitter no último domingo, após o resultado adverso do tricolor. Se tivéssemos perdido no meio da semana anterior para o Náutico (como alguns aí perderam, ou melhor, tomaram um rodião) e tivéssemos vencido o Galo, estaríamos na mesma em termos de pontuação. Mas o ânimo da torcida seria outro. Um cenário onde a ordem dos fatores não altera o produto (os pontos seriam os mesmos,) mas ao mesmo tempo mudaria tudo. Quase como uma partida de futebol, a qual pode ser decidida tanto no início do jogo quanto no último minuto.

“Ah, Matador, mas a Raposa está com 9 pontos na frente, é impossível buscar”. Balela, puro embuste de quem rodou em Matemática no colégio. Senão vejamos: temos ainda 51 pontos a serem disputados! Eu disse 51 pontos! O qüera que disser ser impossível buscar 9 pontos em uma disputa de 51 claramente tem sérios problemas de pensamento lógico. “Ah, Matador, mas jogando o que estamos jogando, aí não vai dar”. Pô, aí é o óbvio do óbvio, nem precisa de Matemática pra isso. Aliás, nem precisa continuar o campeonato, olhando-se por este lado. Paramos tudo agora e a classificação é essa que está aí. Economizamos tempo e dinheiro.

Uma das maiores provas de que o futebol e a Matemática estão intimamente ligados é justamente o fato de que grande parte do que ocorre no jogo, seja em curto ou longo prazo, reflete uma das clássicas teorias matemáticas existentes, a Teoria do Caos. Uma pequena lesão em um jogador-chave pode agravar-se a ponto de estourar justamente no jogo decisivo, podendo mudar todo o cenário do campeonato. É uma clara comprovação de uma das mais conhecidas bases da Teoria do Caos, o chamado Efeito Borboleta, idealizado pelo matemático Edward Lorenz. Como ela propaga, em sistemas dinâmicos complexos, determinados resultados podem ser instáveis no que diz respeito à evolução temporal como função de seus parâmetros e variáveis. Estou falando grego? É possível, pois na Grécia a humanidade teve um grande berço de filósofos e matemáticos. Nesta situação, teríamos aí vários outros fatores a serem considerados, desde a unha do dedão do pé do Pará, que ele pode deixar de aparar e ser a responsável pelos milímetros de um cruzamento perfeito, até um cisco no olho do Barcos que pode fazer com que ele desvie involuntariamente uma bola para dentro do gol.

Portanto, infiéis, não se desesperem. As propaladas chances de 4% do Grêmio ser campeão são feitas justamente por aqueles alunos manés que devoravam o livro de Matemática para tirar 10 na prova. Não conseguiam ver nada além dos números, quando algarismos são muito mais do que isso. Estes aí não conseguiram atingir o sublime ápice da nobre ciência. Não perceberam que na Matemática, assim como na vida e no futebol, a ordem dos fatores pode alterar o resultado. Basta ser sábio o suficiente para discernir sobre a correta operação a ser executada. E não utilizar os números única e tão somente para jogar dados aleatórios e gerar confusão na mente dos incautos. E que as probabilidades de vitória do tricolor são muito maiores do que as contas furadas que fizeram.

A Matemática está do nosso lado. Uma parábola perfeita descrita pela trajetória da bola poderá findar no ângulo de 90 graus formado pela trave e o travessão. Ou, como os não-iniciados gostam de falar, podemos marcar um golaço no próximo jogo e vencer. Como já ensinava o mestre Malba Tahan, cultivar a ciência pela utilidade prática, imediata, é desvirtuar a alma da própria ciência.

Saudações Imortais

Comentários (74)

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Belíssimo texto... Sou formado em Matemática, e nem por isso sou o bam-bam-bam das probabilidades (quem me dera...)
Enfim, uma hora quem tá lá em cima pode ter problemas, futebol não é uma coisa que se pode mensurar em estatísticas apenas baseado nos ultimos resultados... fosse isso a bolsa de valores deixaria todo mundo rico do dia pra noite... E com o futebol não é diferente, o que me move, o que me impulsiona, o que me faz acreditar, é essa paixão inexplicável pelo meu Grêmio, mesmo morando longe do meu pago querido há quase 30 anos não deixo de acreditar e de torcer. Beijos, Pitica.
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
O verdadeiro problema não está na diferença de nove pontos, mas sim na sequência insana de sete vitórias consecutivas, combinada com a vantagem de enfrentar os seus principais adversáriso em casa no returno. O Cruzeiro está a poucas vitórias do título e jogando muito mais futebol que todos seus concorrentes. Els já tem a segunda melhor defesa e o melhor ataque da competição, 10 gols a frente do segundo.

Um dos principais fatores pra uma possível queda do Cruzeiro seria a pressão da competição, mas tantos bons resultados combinados a uma eventual vitória contra o segundo colocado Botafogo na próxima partida podem afastar essa possibilidade.

Outro fator seria um eventual salto alto, mas um clube mordido por ter visto o rival vencer a América pode ser o suficiente pra preservar a humildade dos mineiros. Especialmente pela obrigação de se vacinar contra eventual conquista mundial pelo Galo, já que o Cruzeiro é Bi-Vice do mundo e carregará pra semrpe a honraria de ter sido o primeiro brasileiro a perder a competição, em 76. E lembram para quem? Bayern de Munique. Como o futebol dá voltas...

O Grêmio precisa crescer muito pra ter chance de disputar o título, mas as manifestações do grupo e do treinador apontam pra valorização da posição atual e eventual vaga na Libertadores, enquanto a performance do time não é questionada, ao menos externamente. Espero que isso mude, pro bem das nossas chances na competição.
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
Existem muitas varíáveis no futebol que podem prejudicar a lógica : lesões, cansaço da equipe, estresse emocional, etc.
Vamos, Grêmio!!!!!
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
Sabem o que significa toda esta matemática. Todos na Arena para torcer pelo Grêmio contra o Santos. Sem desculpas. O resto é o futuro que dirá.
É ISSO QUE VOCÊS QUEREM NO GRÊMIO??? https://www.youtube.com/watch?v=BJgsmyq4AGg
3 respostas · ativo 601 semanas atrás
Tem que jogar cada jogo como se fosse o último jogo do campeonato o que não pode e voltar elano e Adriano ai não temos chance nem de libertadores!!!
Beleza, Matador! Agora me diz como se instancia um objeto em Java: kkkkk
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
falando em números: fui obrigado a ouvir diversos analistas comentaNDO que o perigo é o Botafogo vencer pois ai dispara em relação ao GRÊMIO... a impressão que fica é que a distância iria aumentar... como se o GRÊMIO não fosse pontuar... não resta dúvida que o ideal seria um empate pois eles somariam um ponto cada, invés de três, o que nos permitiria diminuir nosso déficit de 9 e 5 para 7 e 3... mas... façamos a nossa parte! à vitória!

FORÇA GRÊMIO !!!!!
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
A múltiplos autores se atribuí a frase: "A estatística é a arte de espremer os números até que eles confessem".
Isso é uma verdade indubitável.
Se eu possuo uma tese e pretendo comprová-la, os números dão vivacidade e rezam verdade à teoria.
Se os números teimam em desmentir, o segredo é mudar as variáveis. Se não der certo, a alternativa será lançar uma "inteligência" sobre os dados. Não deu? Ataque os números. Crie estatísticas sobre como os números são inconclusivos, ao maior estilo: "estatísticas comprovam que 90% das estatísticas estão erradas".

Ora, então a matemática é inútil? Nem de longe. A matemática é a única ciência perfeita. Nunca erra. Prova e contraprova! O problema reside naqueles que buscam corromper sua castidade em busca de subterfúgios para justificar devaneios.
4 respostas · ativo 601 semanas atrás
Não gosto de matemática também Daniel Matador e Pitica, mas gosto do surreal quero ver meu time campeão, em 2008 com o Rorth neste mesmo campeonato e mesmas rodadas a frente do São Paulo 12 pontos sendo asim perdemos um campeonato mais fácil do últimos anos e algumas burradas do Roth também.
Então pela mágica da sim, vamos jogar com humildade, temos 17 rodadas ou seja 17 finais.

Força GRÊMIO.
4 respostas · ativo 601 semanas atrás
Buenas Matador, eu já te perguntei onde está a minha toalha??
Joguei ela por aí e nãp acho.
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
Favor, mandar isto para o soldado covarde que saiu daqui de graça e que talvez não volte para cá nem de graça.
http://www.youtube.com/watch?v=9GWykKQnMzQ
Se fosse matematica, ninguem jogaria o segundo turno...e algum matematico explica como perdemos aquele brasileiro qu estavamos 11 pontos na frente do sao paulo? Foi na matematica ou foi no futebol? A beleza do esporte eh que nao tem logica....nao eh uma prova que se estuda, decora, e nunca tira nota baixa....um jogo de futebol envolve entre os dois times, diretamente, com importancia para decidir, umas 50 pessoas....mais os juizes....uma dessas pessoas pode mudar o jogo....num lance positivo, numa entregada, num erro de arbitragem, numa expulsao, num penalti cavado......num discurso positivo no vestiario, ou numa briga no vestiario.....ou num problema pessoal......
Que venham estatisticos dizer que isso eh 1%, pq eu como atleta ja vivi varias dessas......o jogo mais estatistico eh o poker.....e mesmo assim, se um tem 1 % de chance, a carta dele pode ser a ultima a ser virada.... Abracos....
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
Não há que se pensar em probabilidades. O cálculo é fácil. Do primeiro ao sétimo colocado estão em jogo 21 pontos, quem se sair melhor nos confrontos diretos leva. Não há nada decidido, e mais perdemos para o Atlético q com certeza tirará pontos dos demais. Todos a Arena, este é o caminho, soma e multiplicação q temos a fazer.

Saudações tricolores
Lembro do Fluminense alguns anos a trás chegou a ter 97% de chances de ser rebaixado e escapou, realmente o futebol é um logaritmo incalculável.
Acredito que estamos vivos na briga e acho que vamos ganhar do Cruzeiro na casa deles, para o Grêmio as conquistas sempre foram difíceis e assim que tem que ser para ser mais gostoso.
Daniel, tenho que te parabenizar velho. Sou fã dos teus textos, e sem desmerecimento algum aos feitos pelo Algoz, dos quais compartilho várias opiniões, do Minuzzi, Arigatô e da cara Pitica, que me alegra com a emoção feminina num meio excessivamente masculino, este texto é simplesmente sensacional, um dos melhores que já li com toda a certeza.
Tinha uma série, da qual eu gostava muito, Numbers. Não sei se chegaste a ver, mas basicamente teu texto corrobora o que ela mostrava. Um matemático usava de análise estatística para resolver problemas para o FBI, mas nem sempre dava certo devido aos 'fatores' que poderiam, toda hora, mudar e retomar a jornada pelos cálculos. Enfim, espero que a maioria dos leitores do blog tenha entendido aonde tu quis chegar com esse texto, e aí diminuir com os ataques desenfreados a qualquer resultado que não o esperado pelo time.

No mais, como disse em outro comentário, em 3 jogos tudo pode mudar, sejam nos próximos 3 ou em outros. Só um panorama, se o Cruzeiro perder o próximo e nós ganharmos, nossas chances de título, segundo os calculadores de plantão, já sobem para quase 17%. E, para quem não lembra, nessa mesma rodada em 2010 estávamos perdendo há 3 jogos seguidos, em 17º colocado, a uns bons 15-20pts do G-4, e terminamos em 4º. Um pouco de calma e fé não vai fazer mal pra ninguém.

Mais uma vez velho, meus parabéns, foi fantástico ler algo com tamanha qualidade como o que tu nos proporcionou aqui.

Um abraço.
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
Ei @DANIELMATADOR9, olha só esse esquema tático. Para o Renato bom é o que vence, será que este vinga ? Achei meio exótico rsrs.
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticia...
3 respostas · ativo 601 semanas atrás
Pra mim, quem tem que acreditar são os jogadores e as pessoas que dirigem o Grêmio, se eles realmente acreditarem, quem sou eu pra não acreditar. Que o discurso do Renato tenha sido externo, para tirar o peso dos jogadores.
Belo texto! E, mesmo com meus limitadíssimos conhecimentos, aproveito para explicar um pouco mais de matemática. Tem muito "especialista" na imprensa esportiva gaúcha (leia-se "imparSCIais") que olha a tabela de probabilidade e diz: "o Grêmio só tem 11% de chance de ser campeão, é muito pouco, então não vai ser campeão". Agora, atenção, pequeno gafanhoto, que compra como opinião própria tudo que essa gente diz e sai por aí vomitando bobagens plantadas no em seu cérebro limitado: quando a matemática diz que o Grêmio tem 11% de probabilidade de ser campeão, isso não quer dizer que é impossível ser campeão. Significa que TEM ONZE POR CENTO DE CHANCES DE SER CAMPEÃO. OU SEJA, AINDA TEM POSSIBILIDADE DE SER CAMPEÃO. IMPOSSÍVEL SERIA SER CAMPEÃO SE A MATEMÁTICA DISSESSE QUE AS CHANCES SÃO ZERO. Espero ter ajudado a entender algo tão primário e simples. Abraços e parabéns pelo blog e ótimo nível dos comentários!
3 respostas · ativo 601 semanas atrás
Prezados,

A Arena do Grêmio está cada vez mais Olímpico. A alma do Monumental definitivamente se espraia e se aconchega nas arquibancadas, cadeiras e camarotes da nova casa.
Sinto que a torcida está aos poucos assimilando e começando a se identificar com a maravilhosa Arena. Hoje, já podemos dizer que ela tem a alma e a vibração dos corações de todos os gremistas.
Lindo vídeo! Linda casa!
Vamos, Grêmio!!!!!!!!!!
Se o Renato tiver coragem de por o Bracos( protegido do Koff) no banco e por Riveros, Max e Vargas junto com Kleber, os outros que terão que fazer estatistica.
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
Se probabilidade matemática resolvesse, todo mundo iria ganhar na mega-sena!!!!
OFF-topic: Alguém sabe o que aconteceu com os mantenedores do site http://imparsciais.com/ ?
Não é atualizado desde fevereiro. Achava muito bom e divertido o humor irônico dos caras.
4 respostas · ativo 601 semanas atrás
Em casos como esse, a matemática só serve quando um time precisar buscar X número de pontos, e só conseguir alcançar X-1 pontos. Em todos os outros casos, se existe a possibilidade, não podemos duvidar do Tricolor.
Ou algum outro time do mundo, venceria um jogo de 15 minutos, com 4 jogadores a menos em campo, começando com um penalty a favor do adversário??
Algum outro time do mundo, venceria uma libertadores depois que o ponteiro direito resolveu fazer embaixadinhas e dar um balão (como é bonito jogar feio) pra área e um centro avante (contestado, reserva) se jogar na bola como se não houvesse amanhã (riveros???) ??
Não, senhores. Somente o Grêmio. Pode até ser que não sejamos campeões. Mas não podemos desacreditar. O time, lembra pela atitude, o de 95. Podíamos não ganhar, mas não era por falta de luta.

Avante Grêmio.
Acho que tem gente (nesse post e no anterior da Pitica) que está se confundindo com alguns conceitos básicos (assim como o Fred naquela Libertadores).

Primeiro, futebol e matemática/estatistica (assim como todas as outras coisas do universo) combinam. O que pode variar é o numero de variaveis e a dificuldade para modelar cada coisa. A estatistica pode ser errado por exemplo por só considerar a pontuação atual dos times sem considerar a sua sequencia atual de vitorias, seus jogos fora e em casa, a dificuldade de seus adversários e por aí vai.

Assumindo que o cálculo dessa probabilidade esteja correto (ninguem de nos pode dizer que o modelo estar errado sem ter acesso ao algoritmo) o que muita gente está errando é a interpretação. 70% pro Cruzeiro não significa que ele será campeão e entreguem as taças. Significa que, em situações como essas, em média 70% das vezes o Cruzeiro vai ser campeão. Ou seja, se pudessemos repetir o campeonato mil vezes o cruzeiro ganharia 700 vezes (e o gremio 40). O Grêmio ser campeao (ou o Botafogo ou qualquer outro) não significa que o futebol não ter a ver com Matemática, já é previsto isso. Se existem 100 campeonatos de futebol no mundo por ano, não se é esperado que o favorito ganhe sempre. É esperado que em 4 desses campeonatos o time com 4% ganhe.

Quem tem interesse em mais conceitos de probabilidade desses (e alguns exemplos bem interessantes e surpreendentes) vale a pena dar uma lida no livro O Andar do Bebado, de Leonard Mlodinow

seu Algoz - Luis, tens que considerar a licenciosidade poética do Daniel.
Mas mais do que isto, tens que considerar que o cálculo parte de análises subjetivas, taic como tu mesmo citaste de considerar as últimas partidas, por exemplo.
Ora, ninguém garante que um time que ganhou as últimas 5 fora de casa vai ganhar as próximas cinco. E muito menos que a probabilidade dele ganhar e maior do que perder.
Até porque futebol tem expulsões, tem pés quebrados, tem distensões, tem divórcios de craques, tem atraso de pagamentos, tem o dia do não, tem a chuva torrencial, tem, tem, tem tem ...
1 resposta · ativo 601 semanas atrás
http://placar.abril.com.br/materia/gremio-e-o-tim...

Grêmio dá show em renda. E pensar que teve jornalista pipoqueiro que disse que o time acabaria falido em rede nacional.

Esse fantástico resultado foi obtido em meio a re-estruturação de contrato, sem alterações importantes como o check in, que se Deus quiser será implementado nos próximos meses para que o clube tenha novamente o estado fisicamente lotado. Isso vai representar um ganho técnico que só pode ser traduzir em mais ganhos financeiros, inclusive quanto a imagem do clube, à qual eventual comprador de Naming Rights estará se aliando...

Com o final desse complicado processo, o Grêmio poderá pensar em diminuir um pouco os valores normais dos ingressos, hoje na quarta posição, garantindo o estádio cheio sem prejuízo na renda.
Supondo que Grêmio e Botafogo vençam hoje, que o Grêmio vença aos dois e que cada um deles vença seus respectivos adversários nestas rodadas. Difícil, sim, mas possível também.
Após estes resultados, o Grêmio estaria a 3 pontos do Cruzeiro e a 2 do Botafogo, faltando 15 partida para cada um.
Não quero saber de probabilidades, o que me interessa é que temos chances reais de sermos campeões, ainda.
Temos, entretanto, que fazer a nossa parte, vencer, vencer, vencer, qualquer que seja a escalação.
A minha escalação para o time do Grêmio seria diferente, mas acho que a do Renato é melhor do que a minha...

Renato não é de mexer muito no time, mas ao menos uma alteração eu acho que ele devia fazer: a entrada do Max no meio de campo.
Quem sairia? O Zé Roberto voltou ao time do mesmo jeito que jogava no tempo do WL. Para mim, no meio de campo não dá, pois não marca, não arma e produz muito pouco. Como ala, talvez.
Essa questão da estatística é sempre polêmica, mas às vezes vejo as pessoas não sabendo interpretá-las corretamente.

Vamos ao caso do Fluminense. Foi dito que eles tinham 1% de chance de não cair. Ora, 1% de chance é ainda uma chance.
Eles precisavam de um milagre, vencer vários jogos em sequência e contar com algumas combinações de resultado. Pra um time que estava na rabeira, a probabilidade de isso acontecer era muito pequena. O fato de ter acontecido não torna a estatística errada.

É tipo imaginar o Náutico escapando do rebaixamento hoje. Ainda é possível, só que eles precisam ganhar umas 10 partidas seguidas. Qual a probabilidade de isso acontecer pra um time que fez 9 pontos em um turno inteiro?

No caso hoje do Grêmio. Temos que aumentar (e muito!) a nossa produtividade para sairmos campeões e/ou torcer para que o Cruzeiro e Botafogo 'passem a jogar mal'. Analisando o cenário atual, a chance é pequena mesmo. Mas não quer dizer que não pode acontecer.
Assistindo hj ao meio-dia àquele programa deplorável daquela colorada histérica que só fica rindo e balançando o cabelo no ar (Renata Fan), no qual ela dava O FURO DO ANO, que Luxemburgo já estava de contrato assinado com o Palmeiras para 2014 ("furo" informado pelo Neto, sempre ele com suas "fontes", tá virado num "Baldasso de SP"), vi algo invejável: o próprio presidente do Palmeiras entrando no ar por telefone e DESMENTINDO NA LATA essa palhaçada. Foi até educado demais, mas disse com todas as letras que SEQUER COGITOU substituir Gilson Kleina ou de contratar quem quer que seja.
Ficou todo mundo com cara de bunda no ar, enrolando sem saber o que dizer.
Que a nossa direção siga esses exemplos, nem precisa ser o Koff, basta o Nestor Hein um dia entrar no ar e chamar aqueles palhaços da Band de mentirosos que eu já acharia o máximo! Tá demais isso, a "ivi" passou todos os limites com essa cretinice de "Ronaldinho quer voltar para o Grêmio".
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
Muito dificil...mesmo o cruzeiro caindo p/ 60% de aproveitamento nas 17 rodadas que faltam ele chega a 76 pontos. Com isso o Gremio precisaria fazer 40 pontos em 51 disputados. Temos chances se der um apagão geral neles.

seu Algoz - PArece que fazer 60 % é uma ninharia. Facinho, facinho. "Mesmo que for mal faz 60". em que mundfo tu vives?
2 respostas · ativo 601 semanas atrás
Ehh dureza...primeiro tempo 0 X 0 num jogo xoxo de novo, como nas ultimas 6 partidas. Cadê a vontade? De que adianta nós torcedores acreditarmos em titulo se Renato e os jogadores querem a zona de conforto do g4????????
Elanoooooooooooooooo
- Agora falta sair o Barcos para ficarmos com o time quase ideal em campo.

Mas que juiz mais ladrão. PQP! Roubam-nos dentro da nossa casa com a maior tranquilidade e ninguém reage. Que está acontecendo com o meu Grêmio?
Ah, esqueci do inútil que está na nossa goleira! Até quando vamos ter que aguentar essa velharia aposentada que não joga mais nada?

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