5 de janeiro de 2015

Playoffs ?!?

Texto do leitor Jonas Silveira

Foi veiculada hoje a notícia de que parte do nosso presidente, Romildo Bolzan, a iniciativa da retomada do sistema de mata-mata para o Brasileirão, muito mais divertido que o atual sistema de dispara-chupa, onde um time dispara e os demais ficam chupando o dedo.
Muito se fala que o Morosão é um campeonato justo, segue o “grande” exemplo das ligas européias. Esquecem que a realidade na maior parte das ligas européias é a disputa entre três ou quatro protagonistas, com a participação especial de dezenas de coadjuvantes; quem decide os papéis é o dinheiro.

O singelo título desse texto faz referência a uma lendária entrevista do treinador Jim Mora em 2001, quando perguntado a respeito das chances dos seus Colts de chegar aos playoffs da NFL - o aproveitamento da equipe na época era de 40%:
- "Nesse ano, pude vivenciar a gloriosa experiência de torcer por uma equipe que tinha 31% de aproveitamento faltando quatro partidas para o final da temporada regular, venceu as quatro, chegou aos playoffs e venceu uma equipe com aproveitamento de 75%. (Go, Panthers!). Pode não parecer justo, mas eu garanto que é muito mais divertido."

Pessoalmente, creio que botar duas equipes no campo pra decidir quem é a melhor é a coisa mais justa a se fazer no âmbito desportivo, muito melhor que ter como desfecho de campeonato meia dúzia de amistosos e alguns confrontos decisivos, sendo disputados, geralmente, entre equipes com diferentes graus de “interesse” (se é que me entendem).
Também não entendo o amor pelos pontos corridos. Me parece ser parte da ânsia brasileira de copiar o futebol europeu. Se for pra copiar alguma coisa, vamos copiar o sucesso global das grandes ligas americanas, todas com um sistema de playoffs vigente, o tal do “formulismo”. E esse sistema não é exclusividade da NFL, MLB, NBA e NHL.  Também é aplicado abertamente no futebol da América do Norte, pois tanto a MLS, principal liga dos EUA e do Canadá, quanto a Liga MX do México, são estruturadas dessa forma. A verdadeira tradição do futebol sulamericano é o “formulismo”, alguns dos nossos campeonatos são tão intrincados que quem se aventura a tentar descobrir os classificados à Libertadores de certos países vizinhos está sujeito a uma síncope por esforço mental excessivo.
Eu iria mais longe ainda, eliminaria um dos “matas” do “mata-mata”. O time de melhor campanha decidiria em casa. Dependendo do número de times classificados, seria raro que uma partida da rodada decisiva não tivesse alguma utilidade pra definir alguma vantagem para os disputantes, pois o mando de campo seria muito valioso.

Minha fórmula classificaria o primeiro e o segundo colocados de forma direta, um prêmio valioso aos times mais regulares, que apaziguaria os paladinos da “justiça”; os oito seguintes disputariam as duas outras vagas na semifinal, em duas rodadas; o terceiro receberia o décimo em sua casa para um jogo único, e assim por diante. Nada de “voltar vivo”, “gol fora de casa”, “placar agregado”, “saldo de gols”. Para completar, a decisão dos quatro rebaixados seria feita pelos Playoffs da Depressão, os oito últimos colocados do campeonato se enfrentariam nesse mesmo modelo e os quatro perdedores estariam fadados às agruras da Série B, que seguiria sendo disputada por pontos corridos, para castigar ainda mais os rebaixados. Isso garante três semanas de emoção no final do campeonato, pois a razão fundamental da existência do desporto é justamente a emoção; um campeonato que não é emocionante claramente está mal estruturado.

Ver seu clube vivendo momentos de “tudo ou nada” é muito melhor que procurar a tabela do Dilmão na internet segunda-feira de manhã pra fazer contas. O pior ainda é quando o objetivo das contas é uma vaga, pois a taça já não pode ser alcançada, talvez por que o clube não “fez gordura” ou exagerou nos “pontinhos fora de casa”.
Minha torcida é pela alteração dessa fórmula atual, que permite, entre outras coisas, que a arbitragem mine equipes em jogos de menor vulto, eventualmente ajudando a TV e os patrocinadores a definir quem são as melhores equipes do país, invariavelmente valorizando as cifras e desvalorizando a bola.

Comentários (86)

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Vamos parabenizar mais um grande negócio do Grêmio, Maxi na La U ! Estamos muito bem servidos de meia mesmo, o Douglas é unanimidade.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
O Romildo tem que se preocupar em arrumar o Grêmio que esta em situação preocupante. Enquanto quiser fazer o papel de bom samaritano, vamos continuar nessa meba.

A queda para a segunda divisão pela terceira vez, é eminente e bem clara. Hoje li que o Maxi não fica..Ficamos assim..
9 respostas · ativo 531 semanas atrás
O atual modelo é absolutamente enfadonho. No final tem-se meia dúzia de clubes desmotivamos, campeão sabido rodadas antes, malas e mais malas de dinheiro, enfim, uma chatice só.
Não tenho muito o que acrescentar, só mais uma ponderação, esta justificativa de "justeza" não cola, fosse essa a preocupação seria necessária a repetição de cada partida onde comprovada a influência da arbitragem no placar através de seus inúmeros erros. Não consigo vislumbrar nada mais injusto que um time se superior durante uma partida e, fruto do acaso, ser punido com um pênalti inexistente, um impedimento mal marcado ou qualquer outros destes acasos.
Passou da hora de abrir o olho e perceber que futebol é muito mais paixão e emoção do que "justiça".
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
o GREMIO ta sendo motivo de piada em todos os sites por propor isso, do tipo " não ganham nada e agora querem mudar a formula pra ver se vencem alguma coisa", eu acho que é isso mesmo. Agora, eu tenho uma duvida, o tal de ERAZO( terceiro reserva o flamengo), que o gremio ta querendo é tão bom assim por ser trocado pelo bressan ou pelo saimon? E o Maxi é tão ruim assim pra preferirem aquela naba chamada DOUGLAS pra vim e ser o camisa 10? Expica ai Sr. Rui Costa.
3 respostas · ativo 531 semanas atrás
Um clube como o Grêmio com a torcida que tem com a capacidade de arrecadação que possui só não ganhou brasileiro de pontos corridos porque tem algumas dezenas de vermes comendo a carne do clube, é muita incompetência reunida.

Vejamos, existe dividas, digamos que sejam pagas, qual a próxima atitude dos dirigentes, adivinhem, é poder contratar algo mais, ou seja, contratar jogadores caros e com altos salários, é sempre assim, se endivida, paga e começa outra divida, é tudo farinha do mesmo saco, está na essência dos dirigentes.

Foi assim com o Guerreiro, com o Odone e com o Koff e vai se assim com o próximo presidente que encontrar dinheiro em caixa, mas não se preocupem porque nós vamos pagar a conta novamente como fazemos sempre.
Como poderia ter sido em 2014:

8 times: Chave 1: Cruzeiro x CAP e Corinthians x Galo, Chave 2: São Paulo x Grêmio e Inter x Flu,

Minha proposta, que nunca vai acontecer, mas é muito foda:

Cruzeiro e São Paulo direto nas semis.

Pra jogar contra o São Paulo no Morumbi:
Inter x Flamengo no Cocarzão
Flu x Grêmio no Maracana (Grêmio não perde pra time do RJ faz tempo).

PRa jogar contra o Cruzeiro no Mineirão:
Corinthians x Santos no Lulão
Galo x CAP no Horto

Muito melhor que ficar pensando em vaga na 29ª rodada.
4 respostas · ativo 531 semanas atrás
Liberar o Maxi só prova que não existe vida inteligente no grêmio, uma pena o melhor armador do time é emprestado, e o bêbado do Douglas fica, uma cara que fuma uma carteira de cigarros por dia vai ser o titular do meio campo do grêmio, já podemos pensar em 2016, 2015 já acabou, minha esperança era o Maxi, agora ela acabou, e pra piorar esse prefeito de Osorio, vem falar em mudar a fórmula do campeonato, pelo amor de Deus, vergonha esse é o sentimento de todo gremista inteligente, duas notícias que acabam com as férias de qualquer gremista!!!
PARABÉNS!!!!
Mas tem mala nesta torcida. PUTA QUE OS PARIU!
Será que não podem debater nada sem ser com esta agressividade de débeis mentais.
12 respostas · ativo 531 semanas atrás
Sempre sera melhor um torneio mata mata, pontos corridos nao tem emocao nenhuma, tem aqueles jogos que nada valem. E essas nabas mercenarias fazem corpo mole, entregam jogos, o melhor e mata mata, fica melhor psra nos.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
Para se voltar aos mata-mata com playoffs de 8 clubes (quartas, semi e final) teremos que ter mais 6 datas no calendário.

IMAGINO que os que defendam esta bobageira de mata-mata tenham a decência de defender um playoff de VERDADE com jogos só em final de semana.

Playoffs POR DEFINIÇÃO para mim, é uma solução de campeonato que gera um desequilíbrio do lado esportivo em prol da emoção imediata e da lucratividade para rede de TV. Um desequilíbrio que privilegia quem vê pela TV em detrimento de quem vai a campo.

Por hipótese o que deve ser feito ?

A rodada final deste ano foi em 7 de dezembro de 2014 e teria que ser a data do segundo jogo da final de mata-mata pois o primeiro jogo do campeão da Libertadores no Mundial de Clubes foi dia 17 de dezembro (San Lorenzo 2 x 1 Aukland City) no mínimo 10 dias de espaçode tempo no caso do campeão da Libertadores do ano também esteja na final do Brasileiro.
Isto SE o regulamento da Final de mata-mata não prever um terceiro confronto, sem este jogo extra se tivesse havido playoffs este ano as datas seriam:

26 de Outubro último DOMINGO de jogo da fase classificatória mas em 2014 como havia eleição de segundo turno nesta data a rodada seria ANTECIPADA para Sábado, dia 25 de outubroHouve um jogo dia 27 .

Quartas
2 e 9 de Novembro.

Semifinais
16 e 23 de Novembro

Finais

30 de Novembro e 7 de Dezembro

Destas datas tiramos as seguintes OBSERVAÇÕES:

Somando-se ou subtraindo-se um data intermediária entre os dias 19 de Abril (1ª rodada) e 25 de Outubro (31ª rodada) a fase de classificação da série A só poderá ser jogada em turno e returno se o número de clubes for reduzido a 16 (30 rodadas) ou 17 (32 rodadas) .

Da mesma forma que os playoffs da NFL poderemos usar o sistema de by e ao invés de 8 clubes para os playoffs teríamos 12 clubes classificados (mais 4 clubes nas quartas) mas não acredito que possa ser adotada no futebol que tem jogos de ida e volta.
Na NFL a rigor o playoff é não é sistema de mata-mata (jogo de ida e volta), lá o sistema é mata ou morre na casa do de melhor campanha.

Acredito que não cola aqui até porque os dirigentes dos quatro primeiros clubes da fase de classificação não vão concordar ficar "descansando e sem faturar" por duas semanas, não faz parte de nossa mentalidade e na NFL que é um jogo mais físico e com muitas contusõea ficar de by para a outra semana é uma vantagem real para recuperar o elenco.

Assim os limites da fase de clssificação vai de 32 times em turno único a 16 times em turno e returno.

Pergunto aos defensores do Mata-mata :

Como e com quantos times fica a fase de classificação para termos um segundo mata-mata para competir com a Copa do Brasil ?

Teremos dois Mata-mata paralelos um pela Copa do Brasil terminando dia 26/11 e um mata-mata pelo campeonato brasileiro terminando dia 6/12 ???

Quer coisa mais ridícula que isso ? Ou europeus vão achar muito engraçado....

Eu não TÔ FULO DA VIDA...
4 respostas · ativo 531 semanas atrás
E se o Blog defender esta ideia estapafúrdia do Bolzan só porque é do CA não reclamem de serem chamados de Blog chapa-branca ou oficial...

Para quem quem um Arena e precisando faturar BEM todo ano nos próximos 10 ou 20 anos para pagar este pesado investimento esta proposta é de maluco beleza.

Ao invés de garantir 38 rodadas todo ano de Abril a Dezembro defender uma fórmula de 30/32 rodadas todo ano de Abril a Outubro com 6 jogos apenas eventualmente não parece coisa de gente inteligente.

Quero ver o gênio do Bolzan convencer comerciantes a se instalarem na Arena gremista SEM a a GARANTIA que vai haver jogo até dezembro POR EXEMPLO....

No mínimo eu pagaria menos para tocar o meu negócio nestes termos...

Mas nisso acho que ele não refletiu sobre as consequências ECONÔMICAS desta maravilhosa fórmula.... de mata-mata minhas finanças...
6 respostas · ativo 531 semanas atrás
Falou e disse. Para os que gostam de pontos corridos que vão a PTQ.
Exelente iniciativa da direção.
Meeeeeu Deusssssss!!! Nem sei se seria melhor realmente o mata=mata, mas gostaria de dizer ao Jonas que não é preciso carimbar tooooodos os comentários contrários. Cara, vc já deu sua opinião no próprio post, deixa os outros debaterem tb. Não se deve querer forçar os leitores a ter uma opinião igual a sua.
3 respostas · ativo 531 semanas atrás
"Inter congela negociação com Nilton para se aproximar de Sandro"... horas depois: "Cruzeiro diz não ao Inter". Quem congelou, então?

Fora a clássica: "Inter desiste de fulano por conta de ciclano", depois "Inter se aproxima de beltrano e descarta ciclano". No final só vem o mengano, reserva do Pará no Flamengo.

É dose.
3 respostas · ativo 531 semanas atrás
meu deus PAREM de ESCREVER assim, com palavras ALEATORIAMENTE em CAIXA ALTA
eu sei que vocês querem SALIENTAR algo, mas o texto fica levemente RETARDADO e não consigo levar A SÉRIO.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
Emprestaram o Maxi, se o Douglas não der certo, como fica? Entope de volantes outra vez? no mais, estou gostando das atitudes do presidente, mas é cedo ainda pra elogiar, por enquanto é deixar o homi trabalhar.
Sobre a formula do campeonato acho que tem Coisas mais importantes pra discutir antes, como por exemplo a divisão de cotas mais justas, Estaduais, Calendarios Ridículos (Beneficiam alguns e Prejudicam outros) e etc. Uma formula que me agrada é a do Campeonato argentino com 2 Times campeões. Esse sim premia o Melhor. Um exemplo foi esse ano em que o Cruzeiro foi campeão porque abriu boa Vantagem no 1º Turno, mas no 2º fez menos pontos que alguns Times do G4.
Sobre os pontos Corridos do brasileirão alem das cotas Justas, deveriam se espelhar no Campeonato Ingles, onde a Tabela do Campeonato é diferente do Brzão, onde jogamos 1º e 2º Turno contra os mesmos Times. No campeonato Ingles tem 2 tabelas diferente pros 2 Turnos. Seria bem mais justo, porque se voce quiser 'F*der' um time brasileiro e só colocar uma Tabela forte no começo do campeonato e Pronto, o Clube ja fica pra tras no Campeonato.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
Bem, já temos o mata-mata com TODOS os grandes na CB, tendo os times da LA garantido nas finais, o que já é garantia de bons confrontos.

No Brasileirão por mim ficaria como está, mas se fosse mudar o sistema para o mata mata, seria somente entre os 4 primeiros com vantagem do empate e ultimo jogo em casa aos de melhor campanha.

No Z4 os dois últimos cairiam e os outros dois no mata mata com o terceiro e quarto da segundona.

E se a rede bobo é a favor eu já sou contra.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
Duvido muito que ocorra a volta do mata-mata no Dilmão, pois os pontos corridos significam mais jogos para a Globo transmitir, mais assunto para aqueles programas modorrentos de debate, mais gols para as repórteres gatinhas mostrarem no ÉGol, etc. Trocando em miúdos, pontos corridos é mais grana. Só vão se dar conta de que justamente ela, a grana, não vai mais entrar, quando tiverem matado a paixão do torcedor com esses campeonatos Copia/Cola dos Europeus. Torcedor brasileiro segue assistindo futebol de teimoso mesmo, porque pense em um negócio mal organizado...
Por mim qualquer mudança é válida, visto que desde a implantação da fórmula "justa" somente times do sudeste levaram o PTzão.
Coincidentemente o centro geográfico do futebol no país.

Nunca gostei de pontos corridos no Brasil, é um país grande demais, os clubes dos estados-extremos sempre deverão investir mais em itens logísticos para cumprir tabela. Ao contrário dos times do sudeste, principalmente quando enfrentam-se entre si.
Claro que isso faz parte da gestão, MAS isso pesa sim e muito. Quem viaja a trabalho sabe do que eu falo.

Na Europa são todos países pequenos com excelente infra de locomoção, compará-los conosco é uma covardia. Esse é o erro crasso que vejo a imprensa "especialista" vomitar por ai.

Embora eu ache que a mídia só deu atenção este ano porque a ascensão dos times de SC tendem a equilibrar mais as coisas pros times do Sul.
É por isso que eu sou contra as mudanças agora, quero ver como o campeonato desenrolará com isso. O Sul centralizará o futebol esse ano.

Quanto ao Grêmio: vejo muito mais coerência com nossa realidade, não me interessam os motivos. Corneta só depois de fevereiro SE precisar.

Quanto à torcida: definitivamente se amarguraram, leio cada absurdo por aqui. É o simples prazer de torcer por sua tese e contrariar. Sem contar o fato de fazerem igual aos comentaristas de internet: nojentos, sempre ridicularizando a opinião alheia e usando de uma ironia babaca e cheio de erros de português.
NÃO!!!

mata mata já tem a copa do brasil!!
Mais um presidente fracassado. Com o time q esta montando nem uma formula vai ser favorável!!!! Monta um time de segunda divisão e quer mudar a formula! Sem condições.... abraços tricolores..... A tempo fazia tempos que nao nos vinha um inicio de ano tão horrivel.....
Frente a frente, cara a cara, olho no olho, matar ou morrer, ganhar ou perder, aqui e agora e não daqui a pouco. Só por esse detalhe o sistema com mata-mata já é superior. Os jogos são muito melhores, mais abertos, com uma carga de dramaticidade vários níveis acima de uma partida pela enésima pentelhésima centésima rodada do Enfadão.
E se o argumento for média de público, comparando desde a década de 90 até hoje, os campeonatos na fórmula de mata mata foram menores que os de pontos corridos.
O Grêmio é tão azarento que se mudar a fórmula pra playoffs, no primeiro ano ficamos em primeiro lugar e caímos no playoff.
Mata-mata era excelente. O campeonato perdeu muito quando apostou nos pontos corridos.
O ideal seria diminuir o número de times participantes... Um campeonato por pontos corridos com 16 times seria perfeito. Bolzan, o desconhecido, busca, com essa polêmica (que sabe não tem viabilidade alguma), ficar conhecido no cenário nacional. Apenas isso e mais nada.
1 resposta · ativo 531 semanas atrás
Bobagem do Bolzan e de quem o apoia. Pontos corridos é justo. Quer criar fórmulas? Vai estudar matemática, química, física ou ser farmacêutica. Isso é choro de perdedor. Ademais, desde quando o que é bom para os EUA e México é bom para o Brèzile? De qualquer maneira, parei de ler quando começaste a "formular". Ficar chorando porque São Paulo e Cruzeiro se dão melhor neste sistema é coisa de perdedor. Se ao menos fossemos tricampeões neste sistema, teríamos moral para falar. Dessa forma aí, sem ter vencido, mesmo uma taça na mão, é arregar! E o Grêmio não é, ou não era, time de arregão "01".
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é coisa. Fórmula, como dizia o Rubens Minelli, é o time que faz. Time bom ganha com qualquer fórmula; time ruim não ganha nunca.

Agora, sobre playoffs e o que eles significam, o melhor exemplo pra mim vem da Nascar, a categoria automobilística mais popular dos EUA. Os caras inventaram playoff até em corrida de carro! Funciona assim: a temporada tem 36 corridas no total. Depois das 26 primeiras, 16 pilotos se classificam para disputar o título, embora os demais, claro (são sempre 43 no grid), continuem correndo pelas vitórias e pelos prêmios das 10 corridas restantes. Depois de mais seis corridas, outros oito pilotos são eliminados, restando apenas quatro para as duas corridas finais. Os pilotos disputam o título começam cada nova fase com a mesmo pontuação.

O objetivo desta fórmula é simples: manter o interesse do público. A temporada da Nascar começa em fevereiro e termina em novembro. Com a fórmula antiga, essa que é usada na F-1, era comum acontecer o que aconteceu nos últimos dois anos no campeonato brasileiro - depois de uma meia dúzia de corridas (ou rodadas), já se sabia quem iria ser o campeão,

O problema da Nascar é que, ao contrário do brasileiro, que só vê futebol, os americanos gostam de tudo o que esporte, e têm muitas opções para acompanhar. Em setembro, por exemplo, começa a temporada da NFL, com jogos aos domingos, invariavelmente num horário que coincide com o das corridas. Setembro também é o último mês da temporada regular do beisebol, quando começa a se definir os times que vão para os playoffs, que são em outubro. E ainda tem NBA, NHL (ambas com pré-temporada em outubro), os esportes universitários, o golfe (tremendamente popular nos EUA), o soccer (o campeonato lá tem média de público maior do que a do CB).

E como, diabos, tu vai manter o interesse no teu campeonato no meio de tanta concorrência? Ainda mais se o teu campeonato não tem mais nada para oferecer ao público em termos de emoção? Como tu vai convencer o cara a abrir mão de assistir à NFL pra ver uma corrida chata? E, principalmente, como tu vai acalmar os patrocinadores, que estão cada vez mais nervosos porque os índices de audiência não param de cair?

Para a Nascar, instituir o playoff foi uma questão de sobrevivência. Já os times brasileiros, felizmente para eles, não têm concorrentes no coração dos brasileiros. Ocupam o ano todo praticamente todos os espaços da mídia esportiva. O mesmo acontece com os clubes europeus. Por isso, podem ir tocando a vida oferecendo uma fórmula de competição sonolenta, que limita a disputa a dois ou três times no máximo. O castigo para eles é que estão botando um caminhão de dinheiro fora com os tais dos "pontos corridos".
Amigos, o campeonato de pontos corridos é melhor simplesmente porque dá oportunidade a todos os times de terem calendário igual. No sistema de playoffs quem fica chupando o dedo é quem fica de fora, que fica sem calendário e sem receita. Quem fala que quem não aceita os playoffs porque não aceita mudanças é que realmente não aceita as mudanças, visto que o sistema de pontos corridos existe há um tempo incomparavelmente menor do que o tempo em que tivemos playoffs e até hoje é uma coisa com a qual não se acostumaram.
Defender isso já é o cúmulo. O que me parece é que com essa proposta o Grêmio quer ter mais chances de título com a volta a um modelo antigo mais do que com competência. Desculpem, amigos, mas não queria ver meu clube liderando esse retrocesso

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