3 de dezembro de 2013

Seria a continuidade a chave do sucesso?

* Texto do torcedor gremista e leitor do blog, Guaru

Muito se comenta que os últimos clubes brasileiros campeões das maiores competições contavam com três ou quatro jogadores do Grêmio em seu plantel.
Partindo da premissa de que a rotatividade é comum no mundo do futebol e afeta qualquer clube, fiz um levantamento nominal entre os atletas dos clubes campeões em 2012: Atlético-MG, Cruzeiro e Flamengo.

Entre os clubes da Série A + Palmeiras, os jogadores campeões deste ano tiveram passagens pelos seguintes clubes:

Clube
Ex-jogadores
Grêmio
Gilberto Silva, Réver, Victor, Ronaldinho e Rafael Marques (CAM); André Santos, Carlos Eduardo e Marcelo Moreno (FLA); e Léo, Paulão, Tinga e Borges (CRU).
Corinthians
Jô, Rosinei e Michel (CAM); Felipe, Chicão, Wallace, André Santos e Elias (FLA); e Nilton, Éverton Ribeiro e Willian (CRU).
São Paulo
Victor, Diego Tardelli, Junior Cesar, Josué e Richarlyson (CAM); Léo Moura e Hernane (FLA); e Julio Baptista, Borges e Dagoberto (CRU).
Vitória
Leonardo Silva, Alecsandro, Neto Berola e Lee (CAM); Felipe, Wallace, João Paulo e Marcelo Moreno (FLA); e Egídio (CRU).
Internacional
Jô, Alecsandro e Rosinei (CAM); João Paulo (FLA); e Ceará, Leandro Guerreiro, Tinga, Ricardo Goulart e Dagoberto (CRU)
Botafogo
Michel, Junior Cesar e Rafael Marques (CAM); Léo Moura e Val (FLA); e Ceará, Leandro Guerreiro e Tinga (CRU).
Ponte Preta
Giovani, Luan, Alecsandro e Marcos Rocha (CAM); João Paulo e Elias (FLA) e Leandro Guerreiro (CRU)
Palmeiras
Leonardo Silva e Pierre (CAM); Léo Moura (FLA); e Léo, Souza e Luan (CRU).
Vasco
Alecsandro (CAM); Léo Moura e Amaral (FLA); Fábio, Dedé e Nilton (CRU)
Cruzeiro
Leonardo Silva, Alecsandro e Guilherme (CAM); e Val e Marcelo Moreno (FLA)
Santos
Diego Tardelli (CAM); e Ceará, Bruno Rodrigo, Henrique e Borges (CRU)
Flamengo
Michel, Diego Tardelli, Junior Cesar e Ronaldinho Gaúcho (CAM); e Egídio (CRU)
Goiás
Josué e Rafael Marques (CAM); e Egídio e Ricardo Goulart (CRU)
Fluminense
Junior Cesar (CAM); Léo Moura (FLA); e Éverton e Martinuccio (CRU)
Bahia
Leonardo Silva (CAM); e Val e Gabriel (FLA)
Atlético PR
Fábio, Dagoberto e Willian (CRU)
Portuguesa
Leonardo Silva (CAM); Felipe (FLA); e Bruno Rodrigo (CRU)
Criciúma
Carlos César (CAM); e Leandro Guerreiro e Luca (CRU)
Coritiba
Leandro Donizete (CAM); e Ceará e Éverton Ribeiro (CRU)
Náutico
Elias (FLA); e Souza (CRU)
Atlético-MG
João Paulo e André Santos (FLA).

Faço as seguintes considerações:

· Todos os clubes listados possuem ao menos um ex-jogador campeão por outro clube neste ano de 2013. É comum no futebol moderno essa rotatividade. A média é de 5,7 jogadores por clube na tabela acima. Apesar disso, é muito incômoda a posição superior que ocupamos.

· O Grêmio tem uma rotatividade muito alta. O elenco atual tem hoje, média de 1 ano e 7 meses de profissional no Grêmio (isso em um final de temporada). Mas não é bem por aí a explicação, não: O Cruzeiro, campeão brasileiro com todos os méritos, tem em média 1 ano e 9 meses, pouquíssima diferença. O Fluminense, provável série B, tem média de 2 anos e 2 meses dos jogadores no elenco.

· Então seria a torcida a culpada? Não tem paciência? Acho improvável! Dos 12 jogadores citados, somente Rafael Marques, Marcelo Moreno e Borges conviviam com críticas da maioria da torcida no momento da saída (não venham falar do Victor, que era criticado esporadicamente). Destacamos que os dois primeiros foram inúteis nas conquistas de seus clubes. Afora que não existe uma regra saiu do Grêmio = sucesso. Para citar alguns casos, que já havia falado no passado:

1. Mithyuê - Foi para o CSA, eliminado em último lugar de seu grupo na Série D do campeonato nacional, ficou em 39º lugar entre os 40 clubes.

2. Pessali - Reserva do Angers, na Ligue 2 da França.

3. Júnior Viçosa - Não foi bem no Sport e hoje é reserva do Goiás.

4. Bruno Collaço - Não foi bem no Goiás. Hoje joga no Náutico, rebaixado com louvor.

5. Rondinelly - Não vem sendo aproveitado no Palmeiras.

6. Tony - Reserva no Criciúma, futuro rebaixado.

7. Cris - Titular absoluto da sólida zaga cruz-maltina, hehehehe.

8. Léo Gago – Não conta com a simpatia do torcedor palmeirense.

· Renato Portaluppi está no comando do Grêmio há cinco meses. A média de meses que um treinador estava no comando de sua equipe antes de uma grande conquista nesse último biênio foi de 16,5 meses. Somente Jaime de Almeida do Flamengo conseguiu um resultado rápido (cerca de três meses no comando). Cuca, Tite e Felipão estiveram à frente dos seus clubes por quase dois anos antes de conquistar um grande título.

Concluo com o seguinte:

1 – Estamos contratando/revelando jogadores aptos a conquistar títulos.

2 – A rotatividade é natural no mundo do futebol. E em certa parte em nossa equipe, acentua-se pela falta de resultados imediatos.

3 – A alternância no poder é uma das bases republicanas. Não permite que determinado grupo se apodere do clube por muito tempo. Mas, em contrapartida, causa a descontinuidade. Nas últimas cinco eleições, a oposição venceu quatro.

4 – Fortalecer o comando é sempre bom. Dá noção de hierarquia ao grupo. Famílias fortes dependem de chefes de família fortes. Times de futebol também. Peço desculpas aos defensores da metodologia da “gestão compartilhada”, mas creio que um sistema de hierarquia piramidal tende a buscar melhores resultados em meios competitivos, como o futebol. Portanto, se não estiver querendo uma banana, multa rescisória pornográfica ou regalias excessivas, mantenham Renato  no comando do Grêmio. Blindado e fortalecido e terá chances maiores de trazer resultado.

Comentários (38)

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A estatística não mente, bom trabalho.

Por isso digo que jogadores ruins vão continuar sendo ruins, tem que manter uma estrutura e mandar embora quem não rende, sem importar o nome e a grife.
1 resposta · ativo 590 semanas atrás
Fora o Marcelo Moreno todos os outros que ele relatou que não estão jogando e são reservas nos clubes não ganharam nada não tem grife leo gago,tony,rondinelly,rafael marques...... Os de grife foram bem andré santos victor borges .......Acho que vc não entendeu.
As vezes o clube se desfaz de um jogador que faz a diferença (Jonas), depois fica investindo alta grana para repor (Barcos, Kleber, Vargas), dava pra trocar uns 5 desse time pelo Jonas, só não sei se o Valência ia querer.
4 respostas · ativo 590 semanas atrás
esses dias o Jonas meteu 3 num só jogo... O Valência não manda de volta nem por Decreto do Rei Juan Carlos da Espanha...
Pra ser justo, o clube fez uma barbeiragem com o contrato do Jonas, mas não se desfez dele porque quis.
Pelo que eu li esses dias o Valência tava liberando o Jonas, estão endividados.
Continuidade é importante. Não dá para ficar trocando de técnico a cada quatro meses. Todos os treinadores possuem defeitos e qualidades. Quando as qualidades superam os defeitos, então vale a pena manter.
3 respostas · ativo 590 semanas atrás
Continuidade até pode ser importante.
Mas tenho minhas dúvidas quanto ao atual técnico.
Só o futuro dirá se vc está certo ou não.
Vamos re-lembrar desta sua afirmação num futuro breve pra confirmar se realmente vc entende ou não de futebol.
A SORTE ESTÁ LANÇADA.
Zeus ,na mosca.
Olho o trabalho do Sir ferggusonn, e se fosse no GREMIO, a GREMISTADA de apto, teria mandado ele embora no 5º jogo, mas bha!,Tchê!
Parabéns Guaru, então Renato 2014 te espera nem o x-9 mandrake consegue perceber o tamanho da briga para o ano que vem que o espera.
Falei este dias, se conseguíssemos ir para LA2014, isto é sensação acho que vem coisas muito boas por aí, em que nosso Presidente irá apresentar, não sei o que é, repito só uma sensação, tomará que eu acerte.

Força GRÊMIO.
2 respostas · ativo 589 semanas atrás
Opa, valeu, tchê. Estou otimista também. Precisamos melhorar, sem dúvidas, mas a base tem que se manter esta.

Tirando os mineiros, neste ano, nenhum grande mostrou nada demais. Não entendo essa terra arrasada que fazem. Tem nego indicando até Saja, é dose.
Pessoal fazendo muito corta-e-cola de comentários do ano passado, e do ano anterior... Ainda bem que estão antenados na atualização da data/ano. Mas no mais é sempre o mesmo blá, blá, blá: "ano que vem tenho certeza, La Copa é nossa!" "Com Koff e Ranato, blá, blá, blá". Sinceramente, kkkkkkkkkkkkkkkk... Não tenho a mínima esperança e tentarei ficar o mais alheio possível. Nem Gauchão ganhamos, mas "com certeza" vamos buscar "La Copa". Quanta alienação!
Belíssimo trabalho Guaru. Mas eu fiz um levantamento muito mais trabalhoso que o seu.
Resolvi listar os jogadores argentinos que brilharam no Grêmio:
3 respostas · ativo 590 semanas atrás
Excelente!
Injustiça com o Máxi Lopez, cara. Não pelo futebol, mas pelos seguintes fatores:
1 - Wanda Nara.
2 - Batizou o próprio golpe: Toda vez que alguém empurra outrém frontalmente, com as mãos espalmadas, dizem que o cidadão deu um Máxi Lopez. É uma lenda viva, ao lado de mestre Kame e Ken do Streetfighter, entre os que deram o nome a seus movimentos.
3 - Era um argumentador. Acusado de racismo em 2009, ecoou uma complexa resposta memorável: Aaaah. "Trankilo, trankilo".
Wanda Nara, quem não se lembra? Mais conhecida como Manda Wara.
O Ken era meio bicha, o Ryu é que era fodão ! shaushauhsauhs
Grande Guaru, quanta lucidez irmão tricolor!!!

Parabéns pela disposição em proceder ao levantamento dos dados, e pela perspicácia em compreender o problema e indicar a solução!

Abs e Dá-lhe Grêmio!!
1 resposta · ativo 590 semanas atrás
Obrigado, tchê.

Em uma imprensa que trata como notícia a opinião e traz estatísticas tendenciosas como: Walter é mais efetivo que trio de ataque Tricolor, temos que criar nossos próprios dados.

Abraço.
Acho que desmente muita bobagem escrita por aí pelos jornaleiros... nada como a informação como base para uma boa matéria...
Paulo Deitos escreveu no Face... https://www.facebook.com/groups/248597085271907/ ...
FORÇA GRÊMIO !!!!!

FABIO KOFF - A RECEITA DA VITÓRIA
Em 1982 Koff contratou Batista, Julio Cesar, Edmar, e somente foi Vice-Brasileiro.
Em 1983 se desfez de alguns notáveis tipo: Leão, Vilson Tadei, Baltazar, Paulo Isidoro, Julio Cesar entregando a titularidade a Baideck, Paulo Roberto, Casemiro, China, Renato e, em alguns jogos Bonamigo; todos oriundos da base...
Com uma única grande contratação que foi TITA, com um capitão castelhano e com um treinador novato e gaúcho, ganhou a Libertadores da América.
Para o Mundial do mesmo ano, contratou Paulo Cesar Caju, Mario Sergio e foi Campeão.
Em 1993 na sua segunda passagem como Presidente, pegando o clube em situação financeira de penúria, (que coincidência, quem foi seu antecessor?) foi às compras, trazendo Luiz Carlos Winck, Branco, Dida (lateral de seleção), Geraldão, Pingo, Carlos Alberto Dias, Dener e Charles - (além de outros) - e fomos Vice-campeões da Copa do Brasil com Gilson de centroavante, formado no Clube, goleador com OITO gols.
Em 1994 se desfez novamente dos figurões e começou como em 83, a dar espaço para jogadores criados no clube; dos nove laterias que haviam em 93, ficamos com quatro, com Roger vindo da base que começava a ganhar titularidade, e já despontavam Danrlei, Emerson, Arilson, Carlos Miguel e Gilson (todos da base) e fomos bi-campeões da Copa do Brasil com Felipão de treinador (novato e gaúcho).
Em 1995 se desfez de alguns salários altos tais como Pingo, Agnaldo e Fabinho, trouxe um zagueiro e um lateral de origem castelhana - Rivarola e Arce - jogadores vencedores como Adilson e Dinho e, trouxe ainda reservas baratos como Paulo Nunes, Jardel, e Goiano do REMO; mesclou com os Pratas da Casa e fomos vice-campeões da Copa do Brasil e BI-Campeões da Libertadores.
Mantendo a mesma base, ganhamos o Bi-brasileiro em 1996 e fez seu sucessor em 1997, Cacalo que conquistou o tri-campeonato da Copa do Brasil.

Como dá para perceber, existe um norte e uma mesma forma de agir que deram ao Grêmio os maiores títulos de sua história:

1 - grandes líderes dentro de campo
2 - de quatro a seis jogadores formados no Clube
3 - um grande batedor de faltas
4 - jogadores levantadores de taça por onde passaram e
5 - um treinador novato e gaúcho.

Por isso, esperamos que o presidente Koff, utilize a mesma receita vencedora:

1 - que venda os figurões com altos salários
2 - que dê espaço para os Pratas da Casa
3 - que contrate um grande líder e
4 - um batedor de faltas, e por último
5 - com Renato (novato e gaúcho) vamos buscar o tri da América.

Isso será o começo de um novo caminho de vitórias.

PS:
Ah!... E por favor não inventem de repatriar jogadores. A história tem mostrado que não dá certo. Os dois maiores jogadores da história moderna, RENATO e VALDO (crias da casa) não deram certo na segunda passagem, e nem vamos falar de outros tantos como Tcheco, Paulo Nunes, etc..
1 resposta · ativo 590 semanas atrás
Concordo com quase tudo, exceto com a permanência do Renato. Prefiro que contratem o Dal Pozzo que, apesar de catarina, entende mais de futebol gaúcho que o Renato.
Contratem o Mário Fernandesssssssssss, tá escontado no CSKA, baita lateral, manda o Pará emboraaaaaaaa!!!!

Tem muita coisa errada nessa tabela... Victor jogou no São Paulo? João Paulo jogou no Inter?
3 respostas · ativo 590 semanas atrás
Victor foi aprovado na base e participou de um período de testes no clube do SP em 97. Os sites especializados consideram ali seu início de carreira. E João Paulo na base do Inter em 2004.
http://www.correiodopovo.com.br/Esportes/?Noticia... http://www.sambafoot.com/pt/jogadores/2432_joao_p...
O problema do Mario Fernadez é o salario que deve ser alto na Russia, mas seria uma ótima contratação para a lateral, quem sabe um empréstimo???
Sim, o CSKA vai vender o cara que eles compraram por uma fortuna de volta pro clube vendedor...
Se fosse tudo tão fácil assim...
Importante destacar, na contramão do que dizes, que Marcelo Oliveira tinha o maior título do brasil assegurado com 9 meses à frente do Cruzeiro (uma gestação).
Por mais que eu me esforce, nada me tira a cabeça o fanfarrão e pouco estrategista Renato. Inteligência (e não só esperteza) é fundamental num futebol tão concorrido. Apesar de não ser o pior do mundo (nem o Roth é!), Renato é fraco. Não consegue tirar sequer o que o grupo tem de potencial, pois temos um plantel caríssimo e futebol pobríssimo. Estamos na Libertadores, ok. O Palmeiras ano passado tb foi (e como campeão, nos superando) e no mesmo ano caiu pra segundona, com um futebol horrível. Então, futebol horrível até consegue alguma copinha, tal qual a do Palmeiras, mas não ganha campeonato longo e mais disputado, como Brasileiro e Libertadores. Não espero nada com o Renato á frente. Desta vez não serei comentarista de (pobre) "resultado" de três dias atrás. A torcida é mais passional do que ela mesma se imagina (por isso não quer admitir as limitações do ídolo Renato), mas a diretoria deveria agir com a razão. Vamos pagar novamente por isso. É claro que treinador não é tudo, precisa grupo/time equilibrado, qualificado e competitivo também. Mas já que o assunto é o Renato, deixo meu recado.
O único problema do Grêmio atualmente é q a nossa base não é tão boa no sentido de aproveitar jogadores. Os q vieram do Juventude demonstram ter maior capacidade de serem titulares.
TEmos q contratar jogadores com gana de vencer, como o Jonas demonstrava , e não como alguns q só querem receber o salário fim do mês. Chega de jogador bad boy, festeiro, cachaceiro, descompromissado, sem objetivos, passivo, desmotivado.
Tem jogador, como ocorre com técnicos, que tem prazo de validade no clube, e alguns no Grêmio já dá pra notar isso. Tem uns inclusive q o prazo termina em 6 meses, o Grêmio tem q identificar e mandar embora.
1 resposta · ativo 590 semanas atrás
Cara, que trabalho! Parabéns!

Tua conclusão é muito boa, mas não posso deixar de dizer que Renato, para ficar, tem que mudar. Tem que por os pés no chão, ou repetirá os erros. Mas tenho esperança, como já disse, que Koff o enquadre.

Veja só uma coisa que andei pensando: Renato deve se casar com Barcos agora nas férias, tamanhas as demonstrações de "amor e carinho". Aliás, deveria se casar com todos os medalhões, porque para eles sempre fala, alto e bom som, que não merecem puxões de orelha, só "amor e carinho", ainda que não saibam cruzar uma bola.

Mas notem que, para os principiantes, aqueles que deveriam ser tratados como as verdadeiras jóias da família, ele deu tratamento diverso depois do jogo contra o CAP. Reinou na TV e nos jornais que os guris já eram maiores de idade, que tinham carro do ano, namoravam etc., e que ele não passaria a mão na cabeça de ninguém. QUÊ???

Em suma, é sabido da psicologia que algumas pessoas reagem melhor quando são cobradas, outras quando são aduladas. Mas acredito que isto seja pessoal, cada um é diferente, e não que esta divisão se dê pelo critério <MEDALHONICE>. Eu queria, por exemplo, esfregar a fuça do Pará nas chuteiras do Arce até ele aprender a botar uma bola na cabeça do atacante. Queria dar aos guris Paulinho, Coelho e Mamute a metade das chances que deu a Barcos e Kleber, dentre outras coisas. Mas não sou eu o técnico. Hobbes escreveu que todos acham que podem ser melhores que o soberano, então entendam esse meu desabafo.
Como diz o Corneta do RW, "não se briga com números". Ótima pesquisa, é autoexplicativa, parabéns.
Quanto ao Renato: tudo muda, o mundo muda, hoje em dia muito rapidamente. Ninguém está 100%, sempre temos algo a evoluir. E o Renato tem que aprender isso: ele deve mudar, melhorar, se aperfeiçoar, não pode se achar o dono da verdade. Baixar o topete e trabalhar mais, falar menos. Essa é minha opinião.
Quanta dedicação Guaru, belo trabalho, mas eu tenho um pé atrás com Renato, queria um treinador mais serio no comando do time. Queria um treinador que trabalhasse mais e falasse menos.
Off Topic: Nem terminou de ser instalada.....
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/inter...
Parabéns pelo belo "desenho". Certamente mais que necessário para muitos. Espero que surta algum efeito nesse pessoal que só vê o que tá de errado no Grêmio e o que tá certo nos outros times.
Boa análise. Mas concordo mais ainda com a questão do Renato. Sempre pensei que é preciso ter mais paciência sim com todos os treinadores. Dar mais tempo. E, por favor... Os nomes especulados são tão melhores que o Renato? Treinador que classifica o time para a Libertadores tem que ficar. Gosto dele como treinador. Tem alternativas e criatividade para montar times com o que tem sem perder o equilíbrio ao longo da competição. Conhece os jogadores. Sabe quem joga e quem não joga. Fica Renato e mantenha-se a base do time.
Os tais 900 mil é história da carochinha. Nem se falou em valores ainda.

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