Ontem foi um dia de movimentação intensa neste blog. Tenso...
Seu Algoz veio com dois quentes e três fervendo na questão da parceria Arena/OAS e a torcida não ficou atrás. Mas querem saber a verdade? Eu adoro isso. Quanto mais debate melhor, e quanto mais quente, melhor ainda. Sabem por quê? Acho muito importante clareza nas relações. Não dá para as coisas ficarem envoltas em cortinas de mistérios porque senão a coisa não dá certo. Logo mais ali adiante , a porca torce o rabo.
A relação torcedor/clube, obrigatoriamente, deve ser baseada na confiança extrema, assim como nos casamentos e nas amizades mais profundas: se quisermos ter a possibilidade de sucesso, o jogo deve ser limpo. Caso contrário, é grande o risco de a vaca ir pro brejo. Ou ainda, como numa sessão de terapia: quanto mais a pessoa expulsa e desnuda seus fantasmas, mais forte e altiva fica para tomar seu rumo na vida.
É para mais ou menos isso que nos encaminhamos: recolocar o carro nos trilhos para então, acelerar a locomotiva.
Mas também é importante dizer que o acirramento político não contribui em nada. As pessoas devem deixar suas questiúnculas, idéias geniais, vaidades pessoais e implicâncias de lado e partir para a conciliação. Se alguém sente muita, mas muita necessidade de aparecer, que pendure uma melancia no pescoço e vá desfilar de calcinha na Rua da Praia, fazendo escala na Esquina Democrática. Ou se preferir, no cruzamento entre a Avenida Osvaldo Aranha e a Rua Ramiro Barcelos. Garanto que o Ibope será grandioso.
Desse modo, o verdadeiro torcedor gremista, aquele que se importa com o clube, nunca deve esquecer que acima de tudo está a INSTITUIÇÃO GRÊMIO.
Os homens passam, a paixão fica.
Ninguém aqui está particularmente fazendo perseguições ao ex-presidente Paulo Odone.
Nunca nem vi o homem ao vivo. Considero que ele tem suas glórias e não acho que ele tenha sido mau dirigente. O que se deseja apenas, é que o Grêmio sempre tenha o maior sucesso possível em todas as suas relações comerciais. Seja com a OAS, seja com qualquer outro parceiro (e teremos ainda muitos em várias áreas).
Portanto, fiquei muito feliz e satisfeita com o resultado da reunião de ontem entre as principais lideranças políticas do clube. Não é ufanismo de minha parte, mas simplesmente esperança no ser humano. Não sou do tipo que dá o braço à torcer para a vida (e ela me lançou os mais variados e difíceis desafios; com orgulho digo que venci todos) e sempre confio em soluções possíveis. Como homens cultos e civilizados que são, Paulo Odone e Fábio Koff mostraram grandeza no dia de ontem e acertaram os ponteiros. A partir de agora, é primordial que todos estejam unidos em torno da mesma idéia: resolver todas as pendências políticas-econômicas e unir forças para lançar o clube a um patamar ainda maior como instituição futebolística. Com união multiplicando forças, é muito mais fácil superar obstáculos e atingir o ápice. O blog, sinceramente, espera que os dois dirigentes trabalhem juntos para encontrar soluções boas para o Grêmio.
E, como gremista, só posso dizer que sinto orgulho dessa comunhão de esforços.
Então, convido a todos os torcedores desiludidos, céticos, preocupados e amuados a voltarem com força na sua paixão. O momento exige que sejamos fortes, confiantes e inteligentes.
Mãos à obra , sem mais perda de tempo.
Vamos em frente que atrás vem gente!!!!!!
Imortal Tricolor, nada pode ser maior!!!!
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Arena do Grêmio: o que se busca, é um ajuste no contrato que fortaleça o clube. |
Tentando entender a equação
Na medida do possível, vamos tentando ajudar o torcedor a entender as questões em torno do tema Grêmio-Arena-OAS. Corremos atrás da informação e, com isso, esperamos esclarecer alguns pontos que aguçam a curiosidade e preocupam a torcida tricolor. Assim, transcrevo o questionamento (que é o mesmo de grande parte da torcida) do nosso assíduo leitor Guaru e a resposta a sua dúvida. E vamos decifrando a equação...
Guaru:
...há questões que me fazem crer que essa apuração de lucro, segregando somente o repasse de 65% do lucro líquido da Arena é um pouco fantasiosa. Vou levantar duas questões:
a) O Olímpico teria uma receita de 20 milhões (isso é só a receita de bilheteria, presumo). A Arena terá uma receita de bilheteria, sem sombra de dúvida maior, digamos conservadoramente 30 milhões (lembre-se que o estádio é novo, tem Libertadores, Copa do Brasil e um timaço). Soma-se a isso 41 milhões que serão pagos pelo Grêmio referente a entrada dos sócios. De que forma somando-se os dois valores haverá prejuízo? Como a Arena Porto-Alegrense conseguirá ter despesas na margem de 71 milhões, quando o Olímpico tinha despesa 10 vezes menor?
b) Evidentemente que os 41 milhões eram receita direta do clube, e terão que ser "peneirados" pela Arena. O que não é bom, porque na melhor das hipóteses voltará somente 65% do valor. No entanto, me parece que o Grêmio também irá realizar economias pelo fato de não ter mais o ônus de administrar um estádio. Essas economias devem extrapolar os custos diretos apresentados de 7 milhões. Tens alguma posição sobre isso?
Por fim, me coloco à disposição para ler e tentar esmiuçar essas projeções, talvez até ter a audácia de apresentar sugestões, caso tenhas como disponibilizá-las para mim.
Resposta:
Convidamos os leitores para um exercício, relativo aos resultados da Arena.
Pelos balanços do Grêmio, a bilheteria do Olímpico era em torno de R$ 10 a R$ 13 milhões/ano. Pela lógica, a Arena não deve gerar mais do que R$ 20 milhões/ano brutos de bilheteria. Pesquisem na internet e verão que, líquidos, devem sobrar uns R$ 7 milhões (tem de se pagar federação, seguranças, bilheteiros, seguro, serviço médico, impostos etc.)
Importante: a empresa Arena Porto Alegrense pagará de 25 a 30% de impostos sobre a renda (bilheteria e repasses do Grêmio), que o Grêmio não pagava (esta é uma questão crucial). Isso reduz os R$ 41 mi pagos pelo Grêmio para mais ou menos R$ 30 mi de receitas da Arena.
Ou seja, das duas principais receitas (rendas e sócios), sobram uns R$ 37 milhões.
Como a linha de crédito do BNDES é de juros de 5,1% mais TJLP, a Arena Porto Alegrense pagará em torno de R$ 27 milhões ao ano de juros nos primeiros anos.
A Arena Porto Alegrense pagará, ainda, R$ 39 milhões ao ano relativos ao principal da dívida.
Só esses 2 itens (juros e capital) já consomem R$ 66 milhões. Ou seja, faltam R$ 29 milhões para fechar a conta (R$ 66 - R$ 37). Isso sem contar outras despesas como água, energia, pessoal fixo etc.
Então, lucro só depois de pagar boa parte do financiamento (reduzindo ao menos os juros anuais) e, ainda assim, será calcado nas receitas geradas pelo quadro social.
Tem ainda o naming rights ainda não comercializado, mas ele não resolve a equação. Quando muito, ajudará a reduzir ou zerar o prejuízo.
Acho que a partir desses números colocados acima, fica mais fácil entender a preocupação da atual Direção.
Talvez o que não dê para entender é ver gremistas não querendo ouvir falar em melhorar um contrato que dá todos os sinais de ser nocivo para a saúde financeira do clube.
The Edie · 626 semanas atrás
Marcio Grêmio · 626 semanas atrás
Carlos, Vilhena-RO · 626 semanas atrás
Esse negócio de Arena Portoalegrense ter que pagar impostos, que o Grêmio não tinha que pagar, tem certeza que é isso mesmo?
Mas então é o melhor negócio para todos é o Grêmio ser o dono de tudo e o Grêmio pagar a OAS. Essa empresa não devia nem existir. Ai está o X da questão do Koff questionar o negócio, além é claro do fluxo de caixa causado pelo desenblsso mensal dos 41 milhões do sócio, porque pagar esses impostos é ruim até para a OAS.
Acho que o Grêmio vai comprar a parte da OAS, porque da para pagar a OAS, praticamente só com a economia dos impostos. Hj o que impede a compra deve ser o financiamento do bnds, que não tem como repassar para um time de futebol.
Por isso o curintia não abre mão de jeito nenhum de adm o estádio, e vai perder a copa por isso, e é justificado.
Marcos Tricolor · 626 semanas atrás
BetoImortalTricolor · 626 semanas atrás
Até agora tínhamos um idéia de como funcionava o negócio, mas com clareza de detalhes nunca.
Alguns morangos tirando onda do GRÊMIO +OAS, quero ver quando abrir a gaveta do Gigio unhas de cristal vão cair de bunda ao ver a cagada mais feita do mundo, e por mais vão pagar ouro por pedra para AG...Ninguém nunca viu o contrato dizem que é sigilo absoluto.
Este blog não para em Ô Batista kkkkkkkk que timaço.
Força GRÊMIO.
Alento e Gremismo sempre.
Abraços.
heraldo · 626 semanas atrás
O que deixou muitos indignados, foi que ao colocarem suas opiniões, colocam como verdade absoluta e temperando a tempestade, que nada mais é que um pé de vento, originando um certo desconforto na resolução dos problemas.
humbertosm 102p · 626 semanas atrás
Foi tudo muito publico e humilhante este processo.
Carlos, Vilhena-RO · 626 semanas atrás
CARLOS · 626 semanas atrás
Eu sou GRÊMIO.
Todos nós aqui somos GRÊMIO.
O "resto é o resto".
Nuno · 626 semanas atrás
só uma duvida a mais: como fica o restante do valor pago por nós sócios que sobra dos 41 milhões, fica pro Grêmio?
acho que o vazamento das informações ocorreu de forma proposital e bem pensada, pois uma coisa conseguiu, abriu-se a discussão para quem realmente tem poder de massa para fazer o negocio funcionar e gerar as receitas pretendidas, pensa bem a direção negociando sozinha com a OAS é uma coisa, agora 8 milhões de torcedores fanáticos super interessados junto acho que dá uma forcinha para a negociação, que voces acham... assim, fortaleceu o Grêmio e a torcida passou a torcer por solução que gere mais vantagens ao nosso clube e não a empresa criada para gerir o estadio
acredito num desfecho mais coerente ao clube, e dai meus amigos vai faltar pano pra secar o choro do outro lado...
saudações tricolores a todos
seuAlgoz 101p · 626 semanas atrás
guilhermesj 74p · 626 semanas atrás
Imagino que haja um engano, não é possível que o Grêmio não fizesse o recolhimento dos tributos no Olímpico.
Vou atrás disso... Qualquer novidade eu posto.
Guaru_ 98p · 626 semanas atrás
Tenho só mais uma questão com base no que colocaste:
- Por que o repasse dos 41 milhões sofrerá tais encargos tributários? Por que não será tratado como integralização de capital? Caso negativo, não seria uma alternativa o Grêmio fazer a assunção do principal da dívida ou parte dela a fim de não sofrer uma tributação na transferência para a Arena?
Alberto · 626 semanas atrás
Só uma coisa que vi no Blog do Giuliano Vieceli que trata apenas o assunto Arena, é que ele fazia cálculos com uma visão pessimista e outra otimista. Mas creio que este post serviu apenas para resumir aos leitores que tinham estas dúvidas que estão sendo esclarecidas por ti, sem trazer muitos dados que podem nos confundir mais ainda.
Se pudesse contribuir com alguma coisa, como leigo, daria a seguinte ideia: Um repasse mensal dos 65% ao Grêmio já descontando impostos e valores fixos/12, ao invés de ser feito apenas no final do ano, podendo dar um fôlego no fluxo de caixa. Caso no final do ano após todos os valores referentes ao custo operacional e fiscal da Arena tenham algum prejuízo (acho difícil), que seja descontado dos 9 milhões.
De todas as dúvidas que ainda tenho sobre esta parceria, tenho uma certeza, se Koff e Odone realmente se juntarem em favor do Grêmio, deixando de lado qualquer tipo de diferenças, temos tudo para retomar aquele Grêmio vencedor dentro e fora de campo, onde o termo "Economia Interna" era levado ao pé da letra.
Sds. tricolores!
roni · 626 semanas atrás
rama · 626 semanas atrás
Isso iria gerar a receita que falta, podia se a Nestle, afinal com esse time vamos distribuir muito chocolate!!!
Hehehe, essa é pra pascoa!!!
Carlos, Vilhena-RO · 626 semanas atrás
Wilson · 626 semanas atrás
ArthurJ · 626 semanas atrás
Se sim, é este o foco que tem que ser dado. O Duda Kroeff já deu uma ideia: colocar o símbolo da OAS na camisa (como na inauguração da arena http://1.bp.blogspot.com/-YLsCbVqE6SQ/UM-4n9KiqfI... )
Supondo que isso abata 1/3 do repasse total. Sobram 27 milhões de repasse. Digamos que consigam diminuir este valor total em 6 milhões, nos resta 21 milhões de repasse, que é o que foi apresentando no plano de migração (vide o vídeo do post anterior).
Só nisso, já conseguiria-se retornar ao cenário anterior, que tinha sido aprovado pelo conselho. Honestamente, não vejo isso como missão impossível.
Augusto · 626 semanas atrás
@TraksFake · 626 semanas atrás
Viram o que ocorreu com a cobertura do Engenhão? Estádio que ainda não completou 6 anos, já foi interditado. Construtora? Parceria da OAS com a Odebrecht. O Ilan, no programa da Fox, comentou que desde o primeiro dia, o Engenhão era bonito apenas por fora, mas por dentro parecia já um estádio antigo, inacabado. Sabem de qual estádio eu lembrei, infelizmente? Da Arena, tb construida pela OAS.
A Arena por dentro não é nada igual com a Arena que aparece na tv. Os acabamentos são podres, existem diversas infiltrações, o estádio é sujo, cheio de pó de cimento, ou algo parecido, a pintura, qnd existe, já está td descascada. A própria explanada já possui rachaduras. Quando eu entro na escadaria pra subir até o ultimo anel, onde fica meu lugar, me sinto naqueles filmes de terror, onde as pessoas estão em uma estação de metrô sinistra, cheia de goteiras.
Não vamos esquecer de cobrar este ponto tb da OAS, além de contratar outras empresas para fazer calculos sobre a estrutura do estádio, lembrando que eles já erraram, e FEIO, o calculo da pressão da Avalanche naquela barrinha de papel.
Tiago · 626 semanas atrás
Não esperava nada menos deste blog.
O que para mim não fecha é o seguinte:
Lendo os três parágrafos que você escreveu, eu, com minha limitada capacidade intelectual, pude constatar em 3 minutos que o negócio é insustentável. Como, mais de 400 conselheiros, que tiveram mais de 2 anos para analisar e discutir o contrato, não conseguiram alcançar essa constatação?
Ou pior, se de fato o que tornou o contrato insustentável foram aditivos posteriores, que não passaram pelo crivo do conselho, como pode um conselho aprovar um contrato que pode ser alterado de forma tão substancial por meio de aditivos que prescrindem da análise do conselho?
ernani · 626 semanas atrás
@TraksFake · 626 semanas atrás
Que fique bem claro que, mesmo que essas opções, que diminuiriam o prejuizo, podendo inclusive dar lucro, gostaria MUITO que o contrato fosse revisto e alterado, para que o Grêmio ganhe mais. A OAS vai lucrar demais já com a área do Olimpico e o entorno da Arena, que ceda mais.
heraldo · 626 semanas atrás
A solução pro nosso povo
Eu vou dá
Negócio bom assim
Ninguém nunca viu
Tá tudo pronto aqui
É só vim pegar
A solução é alugar o Brasil!...
Nós não vamo paga nada
Nós não vamo paga nada
É tudo free!
Tá na hora agora é free
Vamo embora
Dá lugar pros gringo entrar
Esse imóvel tá prá alugar
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!...
Os estrangeiros
Eu sei que eles vão gostar
Tem o Atlântico
Tem vista pro mar
A Amazônia
É o jardim do quintal
E o dólar dele
Paga o nosso mingau...
Nós não vamo paga nada
Nós não vamo paga nada
É tudo free!
Tá na hora agora é free
Vamo embora
Dá lugar pros gringo entrar
Pois esse imóvel está prá alugar
Alugar! Ei!
-Grande Solução!...
Nós não vamo paga nada
Nós não vamo paga nada
Agora é free!
Tá na hora é tudo free
Vamo embora
Dá lugar pros outro entrar
Pois esse imóvel tá prá alugar
Ah! Ah! Ah! Ah!
Nós não vamo paga nada
Nós não vamo paga nada
Agora é free!
Tá na hora é tudo free
Vamo embora
Dá lugar pros gringos entrar
Pois esse imóvel
Está prá alugar...
Está Prá Alugar Meu Deus!
Nós não vamo paga nada!
Nós não vamo paga nada!
É tudo free!
Vamo embora!
Diego · 626 semanas atrás
- Renda de bilheteria do Olímpico de 10 a 17 mi - Bilheteria da Arena está com média de 1 mi por jogo...deve passar facilmente de 40 mi ao ano. Sem contar as rendas de camarotes, estacionamento, lojas e tudo o mais que no Olímpico davam mais de 2 mi.
- Despesas patrimoniais e adm do Grêmio - sem folha de pgto. em 2012 foram de 19 mi - algo que deve cair muito a partir deste ano.
- Receita social foi de 28 mi em 2010 para 43 mi em 2012 (efeito Arena) e esse ano deve ir para 55 mi. - aumento de 27 mi
O cenário não é tão ruim, na minha modesta opinião...e é claro...o que puder melhorar, com certeza vai.
Como a OAS absorve todo e qualquer prejuízo, acredito que seja difícil de ter perdas, mesmo admitindo que não serão lucros muito altos.
Angelo · 626 semanas atrás
Capivara · 626 semanas atrás
hahahahahahahahah
@andrebaptista · 626 semanas atrás
Estava lendo meus feeds e apareceu isto.
http://globoesporte.globo.com/boleirama/noticia/2...
Achei massa!
Saudações
Julio-Rj · 626 semanas atrás
Bruno · 626 semanas atrás
.
Para falar um pouco de FUTEBOL, vale mencionar que o nosso humilde atacante VARGAS guardou um na vitória de 2x0 do Chile contra o Uruguai do Formán. O interessante é que a impren$a i$enta noticiou, antes do jogo, o duelo entre VARGAS e Formán... Porque será que não anunciaram mais nada depois do jogo, eihn ô batista?
.
Não esqueçam: o GRÊMIO é maior (muito maior) que a Arena! Sem o Imortal, aquilo é só um amontoado de ferro e concreto sem qualquer valor. Por isso, tá na hora de mostrar como se negocia e quem manda nessa porra! COnfio no Don Koffeone...
Tiago · 626 semanas atrás
Essa receita bruta de 20 milhões anuais está um pouco pessimista.
Em cinco jogos já passou de 5,5 milhões.
E esse valor de financiamento é uma estimativa ou um valor real? Ouvi falar em um valor bem menor.
Abraços
Valdecir Santos · 626 semanas atrás
Tiago · 626 semanas atrás
Acabou de me ocorrer mais uma coisa.
Nesse teu cálculo faltou contabilizar o custo fixo pago pela Gestora ao Grêmio (cerca de 8 milhões ao ano), além de custo de depreciação, necessidade de investimento e capital de giro (valores previstos pela própria Gestora)
Assim, esses teus 17 milhões de prejuízo passariam fácil de 30 milhões anuais.
Lembrando que esse valor seria de inteira responsabilidade da OAS, acha difícil que os números sejam estes mesmo, pois do contrário o negócio seria tão ruim para eles quanto para nós.
Não acha?
ArthurJ · 626 semanas atrás
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3258674142...
Lucro líquido de bilheteria foi de 3 milhões de reais no total (de um arrecadado de 13 milhões).
A folha de pagamentos fechou em 6 milhões (parece meio mentiroso isso aí).
O faturamento com sócios no ano passado foi de 44 milhões
E fechamos com um superávit de 28 milhões.
Frente a isto, fico com a impressão de que resolvida a pendenga do repasse de 41 milhões, a Arena já muda de figura. Claro que está longe de ser uma coisa simples, mas com um pouco de criatividade e boa vontade de ambas as partes (PARCERIA implica em um ser parceiro do outro...), acredito numa solução boa.
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Pitica, só uma questão: tu fazes uma projeção de 20 milhões brutos/ano de arrecadação da Arena. Foi com base em alguma projeção do clube? É um cenário otimista/realista/pessimista?
Abraços!
Ricardo-Gremista · 626 semanas atrás
http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/tag/i...
Mauricio_SM · 626 semanas atrás
Jeferson · 626 semanas atrás
Rodrigo · 626 semanas atrás
Se a OAS não é a responsável, qual o investimento ela fez para entrar no negócio (e receber 35% do lucro da empresa Arena durante 20 anos, Olímpico e oportunidades ao redor da Arena)? 9 milhões anuais?
Qual o investimento que o Grêmio fez? O Olímpico e 35% do lucro durante 20 anos?
PiticaGremio 113p · 626 semanas atrás
Daniel Tricolor · 626 semanas atrás
Mas se olharmos como um empreendimento multiuso, há diversas receitas que não foram contabilizados no cálculo da Pitica. Falta decolar a venda de camarotes, as lojas, o naming rights e os eventos adicionais (jogo de seleção, shows, jogo da seleção, UFC, etc) para que comece a sobrar dinheiro mesmo.
Imagino que agora devam ser negociadas duas coisas com a OAS: valor pago pelo lugar dos sócios e o fluxo de caixa desse pagamento, fazendo com que parte dessa conta seja paga com o lucro do empreendimento e não esgualepando o clube cujo time é a razão de todo o faturamento do negócio.
Sem pânico!!!!
João Antônio · 626 semanas atrás
Gunther · 626 semanas atrás
E concordo com tua última frase, até entendo que tenha torcedor que se interesse apenas por futebol, mas sou daqueles que me envolvo em todo tipo de assunto relacionado ao clube e que pode afetar diretamente o futebol. E esse assunto Arena pode afetar, e como!
Só uma dúvida: tens certeza dessa tua informação? "Como a linha de crédito do BNDES é de juros de 5,1% mais TJLP"?
Digo, tens certeza que conseguiram tomar financiamento com essa taxa de juros?
Al Denis · 626 semanas atrás
humbertosm 102p · 626 semanas atrás
Infelizmente tem muita desinformação na internet.
OBS: A construtora Delta abandonou a obra, depois a OAS e Odebrecht assumiram em estado de emergência para os jogos Panamericanos.