Na semana passada, em meio à lambança em torno do assunto GRÊMIO-Arena-OAS e da ansiedade e preocupação dos torcedores gremistas, descartei o “chutômetro” e “achismos” e fui atrás de informações corretas. Considero muita irresponsabilidade e desonestidade repassar informações que não correspondem à verdade. “O filho da vizinha, cujo sogro é amigo de um sobrinho que é colega de um conselheiro do Grêmio”, não me serve. Esse assunto é muito sério para ficar fazendo carnaval em cima de números errados e basear-se no famigerado diz-que-diz (tem gente especialista nisso). Qualquer palavra ou número mal colocado, causa um tumulto danado. E não é esse o nosso papel ( há quem faça i$$o com muita competência). Garimpar a informação dá trabalho , pois tem de se deixar o conforto da sala climatizada para trás, esquecer o cafezinho amigo e tirar o traseiro da cadeira giroflex.
Desse modo, no último dia 27 de março , postei aqui um texto neste link.
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Torcida gremista está se adaptando ao novo estádio. Foto:GFBPA Divulgação |
Pois bem, a partir destas informações , muitas questões e dúvidas surgiram nos comentários feitos pelos leitores e algumas lacunas ficaram abertas. Para tentar elucidar e esclarecer de vez essas pendências, mais uma vez fui atrás de respostas.
Após reunir as perguntas feitas pelos gremistas naquele post , hoje as reproduzo e trago as respostas para cada uma delas.
Assim, o blog espera estar contribuindo para esclarecer definitivamente a todas as dúvidas até hoje levantadas pelo torcedor tricolor.
Ah...e prefiro que os i$entos não se constranjam e venham aqui beber na fonte. É muito mais fácil do que ficar dando tiros na lua.
Boa leitura a todos!
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Por que o Grêmio não tinha que pagar impostos no Olímpico e a Arena terá de fazê-lo? Por que o repasse dos 41 milhões sofrerá tais encargos tributários? Por que não será tratado como integralização de capital? Caso negativo, não seria uma alternativa o Grêmio fazer a assunção do principal da dívida ou parte dela a fim de não sofrer uma tributação na transferência para a Arena?
R: Porque clubes de futebol, como associações, são isentos de impostos. A Arena Porto Alegrense é uma empresa, uma sociedade anônima, portanto sujeita ao recolhimento de tributos. O Grêmio não é sócio da Arena, por isso, não há que se falar em integralização de capital. O pagamento feito pelo Grêmio para os sócios ingressarem na Arena é uma receita corrente da empresa. Se a Arena continuar como gestora do estádio, haverá incidência de impostos.
Como fica o restante do valor pago pelos sócios que sobra dos 41 milhões? Fica para o Grêmio?
R: O que o Grêmio arrecadar no Quadro Social, além do valor a ser repassado para a Arena é receita do clube.
Se for 'zerado' esse repasse de 41 milhões, o negócio Arena fica atrativo para o Grêmio nestes primeiros anos?
R: É possível que sim. Se o Grêmio conseguir compensar outras receitas perdidas (rendas de jogos, aluguéis de camarote, lojas etc.
Pitica, não entendi essa estimativa de renda bruta com a bilheteria. Esses 20 milhões brutos são referentes as somas das rendas das bilheterias de todos os jogos na Arena? Esse valor não está sendo subestimado? A bilheteria da Arena está com média de 1 mi por jogo...deve passar facilmente de 40 mi ao ano. Sem contar as rendas de camarotes, estacionamento, lojas e tudo o mais que no Olímpico davam mais de 2 mi. Essa receita bruta de 20 milhões anuais está um pouco pessimista. Em cinco jogos já passou de 5,5 milhões...
R: Não estão subestimados. A renda anunciada dos jogos conta os sócios presentes como sendo pagantes para fins de recolhimento de taxas. Se forem considerados só aqueles que efetivamente compraram ingressos para os jogos, a renda situa-se no que foi estimado pelo blog.
Se tiver algum evento, como o MMA, ou algum show, esse grana é só da OAS ou entra pra essa empresa da qual o Grêmio tem 65%? Naming rights, puring rights, as lojas e lojas de alimentação também entram na conta?
R: A OAS é a construtora da obra. A empresa que administra o estádio é a Arena Porto Alegrense S.A., controlada 100% pela OAS. Todas as receitas de eventos são da Arena. O Grêmio terá um valor fixo anual (hoje em torno de R$ 8 milhões), mais 65% do lucro líquido ajustado da Arena (resultado após o pagamento de todas as despesas do empreendimento). Importante frisar, porque há muita gente confundindo isso na imprensa, que não é 65% das receitas, mas sim do lucro.
Esses números procedem?
a) renda de bilheteria do Olímpico era entre de 10 a 17 mi.
R: Não procede. Era em torno de R$ 10 milhões.
b) despesas patrimoniais e adm do Grêmio - sem folha de pgto. em 2012 foram de 19 mi (algo que deve cair muito a partir deste ano).
R: Explicite melhor a que despesas te referes para tentarmos esclarecer.
c) a receita social foi de 28 mi em 2010 para 43 mi em 2012 (efeito Arena) e esse ano deve ir para 55 mi. - aumento de 27 mi. O cenário não é tão ruim, na minha modesta opinião...e é claro...o que puder melhorar, com certeza vai.
R: A questão é que, deste valor (R$ 55 ou R$ 60 milhões), R$ 41 milhões vão para custear o ingresso dos sócios a Arena.
Esse valor de financiamento é uma estimativa ou um valor real? Ouvi falar em um valor bem menor.
R: Este valor é real.
O projeto não previa a instalação de lojas dentro do estádio, alem dos naming rights? Desculpem se estiver falando besteira, mas falava-se em haver um shopping dentro da Arena, e as estimativas decerto contabilizavam esta renda...
R: A OAS alterou o projeto, tirando o shopping do edifício do estádio. Mesmo que estivesse lá, o Grêmio não teria participação no shopping.
Nesse teu cálculo faltou contabilizar o custo fixo pago pela Gestora ao Grêmio (cerca de 8 milhões ao ano), além de custo de depreciação, necessidade de investimento e capital de giro (valores previstos pela própria Gestora.). Assim, esses teus 17 milhões de prejuízo passariam fácil de 30 milhões anuais. Lembrando que esse valor seria de inteira responsabilidade da OAS, acha difícil que os números sejam estes mesmo, pois do contrário o negócio seria tão ruim para eles quanto para nós. Não acha?
R: Os R$ 8 milhões não resolvem a questão do fluxo de caixa do Grêmio. O negócio para a OAS não está limitado à Arena. Eles têm o entorno da Arena e a área do Olímpico para explorar. Há quem diga que estas áreas já foram vendidas pela OAS para uma empresa chamada Karagounis, na qual a OAS detém 20% do capital. Assim, terão 20% do resultado dos empreendimentos do Humaitá e da Azenha.
Pitica, só uma questão: tu fazes uma projeção de 20 milhões brutos/ano de arrecadação da Arena. Foi com base em alguma projeção do clube? É um cenário otimista/realista/pessimista?
R: Esta é uma estimativa realista apenas para as receitas de bilheteria.
Afinal, qual é a empresa responsável por pagar o estádio (R$ 650 milhões)? A Arena Porto-Alegrense ou a OAS? Se a OAS não é a responsável, qual investimento ela fez para entrar no negócio (e receber 35% do lucro da empresa Arena durante 20 anos, Olímpico e oportunidades ao redor da Arena)? 9 milhões anuais?
R: A OAS construiu o estádio. Pelo que se sabe, usou os terrenos do Humaitá e da Azenha, mais o financiamento para custear o investimento. A rigor, há quem entenda que não colocou nenhum capital próprio no negócio. O financiamento (juros e capital) serão pagos pela Arena Porto Alegrense, com as receitas auferidas. Ou seja, valores que serão abatidos do lucro a distribuir para o Grêmio, na nossa participação de 65%. Se faltar recursos, a OAS é responsável por complementar o valor.
Qual o investimento que o Grêmio fez? O Olímpico e 35% do lucro durante 20 anos?
R: O Grêmio cedeu o Olímpico, o entorno da Arena, obteve índices construtivos que serão apropriados pela empresa e, de certa forma, empresta a marca para a venda dos empreendimentos vinculados no Humaitá e na Azenha.
Julio - RJ · 625 semanas atrás
Como o conselho do Grêmio aprovou este contrato????
Pampeiro · 625 semanas atrás
Antonio · 625 semanas atrás
The Edie · 625 semanas atrás
Mas falando sério, é bem preocupante a situação. Mas também acho que conseguiremos passar por tudo isso e ainda sairmos vitoriosos.
ArthurJ · 625 semanas atrás
"Se a Arena continuar como gestora do estádio, haverá incidência de impostos." - Passando a gestão ao Grêmio, acaba-se essa incidência, portanto? Taí um bom argumento para o negócio ficar mais atrativo pros 2 lados.
"A OAS alterou o projeto, tirando o shopping do edifício do estádio. Mesmo que estivesse lá, o Grêmio não teria participação no shopping.". Lembro disso sobre o shopping. Se não me engano, o próprio Grêmio fez essa solicitação, pois como não teria participação, se a Arena ficasse em cima do shopping, o Grêmio nunca teria um terreno (nem mesmo após os 20 anos).
O que eu acho que ele quis se referir é em relação às áreas comerciais da Arena, que nela inclui-se lojas (inclusive a nova GrêmioMania) e os restaurantes. Isso eu sei que vai ter, só não sei a quantas andam... (nos dias de jogos tem uma gremiomania ali na Arena, mas ainda com caráter provisório)
Conclusão · 625 semanas atrás
edupy 60p · 625 semanas atrás
Diego · 625 semanas atrás
Esses números procedem?
a) renda de bilheteria do Olímpico era entre de 10 a 17 mi.
R: Não procede. Era em torno de R$ 10 milhões.
- Os 10 mi de bilheteria do Olímpico não estão sendo descontados os valores que cada sócio "paga" por jogo, segundo o DRE do clube.
b) despesas patrimoniais e adm do Grêmio - sem folha de pgto. em 2012 foram de 19 mi (algo que deve cair muito a partir deste ano).
R: Explicite melhor a que despesas te referes para tentarmos esclarecer.
- Despesas constantes do DRE do Grêmio em 2012 - Despesas com o patrimônio e administrativas do mesmo - presume-se se sejam em grande maioria para o Olímpico e um pouco para demais áreas patrimoniais do Grêmio - Eldorado...
c) a receita social foi de 28 mi em 2010 para 43 mi em 2012 (efeito Arena) e esse ano deve ir para 55 mi. - aumento de 27 mi. O cenário não é tão ruim, na minha modesta opinião...e é claro...o que puder melhorar, com certeza vai.
R: A questão é que, deste valor (R$ 55 ou R$ 60 milhões), R$ 41 milhões vão para custear o ingresso dos sócios a Arena.
- Certo, a gente ganhava 28 mi puro para o Grêmio, agora poderão ser líquidos 14 ou 19 mi. Neste aspecto há uma perda, mas tem que considerar todos os outros ganhos e perdas, ou seja, ganho com economia de despesas patrimoniais (+- 10 a 15 mi?) e com valor fixo da OAS (8 mi), perdas com bilheteria (10 mi - valor dos sócios por jogo(cálculo de padeiro: 50% da bilheteria).
Portanto, nestes grandes números temos o seguinte: Ganho de 18 a 23 mi, perdas de 14 a 22 mi. Então, com isso em valores absolutos não se tem uma grande perda, considerando que a renda da TV aumentou consideravelmente e teremos ganhos marginais com a Arena, quer seja em propagandas do gramado, exposição da marca Grêmio...havendo ainda o Naming Rights para compor a receita bruta da Arena Porto Alegrense.
Isso contando com os números por vocês apresentados Pitica e os divulgados em Demonstrativos Financeiros do Grêmio.
DANIEL MATADOR · 625 semanas atrás
Eu sei que é off-topic, mas não pude deixar de comentar.
Perto de minha casa há uma loja de uma conhecida rede de material esportivo. Ontem pela manhã, ao passar em frente, vi uma camisa com listras azuis, pretas e brancas em destaque. Pensei com meus botões: "vou dar uma olhada, vai que é alguma promoção, né?" Ao chegar perto, vi que a referida camisa possuía o logotipo da Adidas. ADIDAS? Até que percebi não tratar-se de uma camisa do glorioso Grêmio, mas sim de uma camisa alusiva ao tricolor, sem o escudo.
Resolvi pesquisar na Internet e vi que o Grêmio Rock inclusive fez uma brincadeira com a camisa (tem foto lá). Normalmente não costumo postar link's em comentários, mas neste caso vale a pena dar uma olhada. Assim como a Adidas registrou as três listras como marca mundial, o Grêmio poderia fazer o mesmo, para evitar que até empresas consagradas no mercado possam aproveitar-se do fascínio que seu desenho carrega para faturar sem nada reverter ao clube. Olha eu de novo ensinando o pessoal do marketing...
http://www.gremiorock.com/2013/03/uniforme-do-pir...
Saudações Imortais
Julio - RJ · 625 semanas atrás
Após esse horário limite a Arena poderia negociar a sua cadeira e o Grêmio pagaria apenas sobre o número de associados que fossem ao jogo.
O associado que não comprasse até o horário limite do checkin, teria o direito de assistir ao jogo mantido, mas não teria obrigatoriamente sua cadeira a disposição.
Assim não seria necessário pagar o valor absurdo 41 milhões por ano, apenas o que o associado utilizar.
@TraksFake · 625 semanas atrás
A pergunta que faço é: nós somos um clube menor que o Atlético Paranaense? Esse clube construiu sua Arena sozinho. Para a copa, esta reformando a mesma, sozinho. Será que o Grêmio não conseguiria o mesmo? Não estou nem pegando o exemplo do Bayern Munique e do Arsenal, que tb são donos dos seus estádios, estou pegando o exemplo de um time de segunda divisão que, logo após a conclusão da sua Arena, chegou a seus melhores resultados na história (campeão Brasileiro e vice da LA).
Matias Guenter · 625 semanas atrás
Não eram 3 representantes da OAS e 2 do Grêmio, e nós com poder de veto?
"A rigor, há quem entenda que não colocou nenhum capital próprio no negócio"
O financiamento é de 270 milhões, certo? A Arena custou 600 milhões, certo? A diferença veio do bolso da OAS, certo?
"A OAS alterou o projeto, tirando o shopping do edifício do estádio"
O correto não seria: "Grêmio e OAS alteraram o projeto"?
Grêmio e OAS são parceiros. A maioria dos gremistas ainda vê a OAS como inimiga, talvez pq ela vai demolir o Olimpico, sei la. Renato Moreira chegou a dizer: "não sei porque defender os interesses da parceira". Olha, numa parceria, é um por todos, todos por um. Se Grêmio for bem é bom pra OAS e se OAS for bem é bom pro Grêmio.
Diogo · 625 semanas atrás
Rodrigo D.C. · 625 semanas atrás
Porque desde o início o Grêmio não foi lá e apenas contratou a OAS para construir a Arena e pronto, dando como pagamento o Olímpico e mais algum dinheiro? Porque tinha que ser parceria?
Sempre falo que temos que adotar a Arena como nossa nova casa, mas tenho que admitir que essa história de parceria me incomoda.
Vejo outdoors espalhados pela cidade oferecendo planos de cadeira gold, isso e aquilo. O Grêmio virou um produto, mas um produto da OAS.
Observer · 625 semanas atrás
Bom, na boa, acho que essa questão Arena só tem causado temor e, talvez, horror a todos os gremistas.
Não sei o que pensar, sinceramente. Só peço que tudo seja divulgado as claras, ou seja, que Paulo Odone e seu bando sejam desmascarados. Este referido sujeito pertence a uma classe muito suja da política e do esporte. Tenham certeza disso.
Rogerio · 625 semanas atrás
Rossano · 625 semanas atrás
Os impostos sobre as outras receitas (Naming Rights, locações comercias, publicidade, etc) também seriam isentos ou menores para o Grêmio?
Algo logo salta aos olhos. Se a Arena Porto Alegrense paga mais impostos que o Grêmio pagaria, o estádio (como negócio) vale mais se for de propriedade do clube do que se for de propriedade da SPE. Portanto, se esta diferença de valor for significativa, ...
Paul Kersey · 625 semanas atrás
Marcio MP · 625 semanas atrás
Leonardo M. · 625 semanas atrás
ernani · 625 semanas atrás
Leonardo M. · 625 semanas atrás
Anderson · 625 semanas atrás
ou... são coisas diferentes e não tem uma relação próxima?
Mateus Couto · 625 semanas atrás
Tiago · 625 semanas atrás
Em primeiro lugar parabéns pelo empenho em buscar informações e instruir o torcedor. Essa merda publicada na imprensa dá nojo.
Porém, sem querer duvidar das tuas fontes, algumas questões não me parecem lógicas.
Em primeiro momento pensei que teus números estivessem equivocados, mas como tu os ratificou, outras questões não me parecem lógicas.
Fui eu que fiz a 9ª pergunta. Pela tua resposta, parece que a construtora espera tirar seu lucro dos outros investimentos e não da renda da Arena, que, me parece, serve apenas para pagar o financiamento.
Se de fato for isto, então por que não aceitaram passaram a gestão da Arena para o Grêmio, que assumiria o financiamento?
Em resumo, a Arena não se paga, logo, não dá lucro. Então por que a OAS não repassa o estádio ao Grêmio e vai lucrar com as áreas da Azenha e entorno?
Outra coisa que salta aos olhos é o péssimo negócio que foi feito. Vendo teus números e tua explanação sobre o contrato é possível concluir em cinco minutos que é um négócio horrível. Como ninguém viu isso antes?
Sinceramente, algo não está batendo.
Tiago · 625 semanas atrás
Sinceramente, tenho lido tudo que encontro sobre isso. Li o contrato inteiro e os aditivos que vazaram na internet. Todas análises pró e contra e, infelizmente, todos os chutes que se pode imaginar.
Não tenho a pretensão de dizer que quem tem acesso a toda informação está errado.
Mas há uma coisa que de fato não bate.
Se a Arena é de fato um negócio tão ruim, que dará tantos prejuízos, por que a OAS (que tem apenas 35% sobre o lucro) simplesmente não entrega a Gestão e o encargo do financiamento ao Grêmio?
Se a construtora está brigando para continuar em um negócio do qual terão apenas 35% de lucro, podem ter certeza que ele não é TÃOOO ruim assim.