6 de novembro de 2012

Problema fictício

Tem coisas difíceis de entender.
Talvez na falta de assunto para tumultuar o Olímpico i$ento$ lançaram um "problema" que, parece, foi encampado pela direção do Grêmio, ou pelo menos pelo Pelaipe, a julgar pela entrevista de ontem.
A questão é: o que acontece se o Grêmio for vice-campeão do Brasil e campeão da Sulamiranda em relação à vaga para a Libertadores?
Pelaipe explicou o seguinte: "O regulamento da Conmebol diz que o campeão da Sulamiranda entra na fase preliminar da Libertadores. Por conta disto, o Grêmio fez uma consulta para esclarecer."
Ora Pelaipe, ora i$ento$ baratos. O regulamento diz também que o vice-campeão do brasileiro entra direto na fase de grupos. É óbvio, portanto, que um clube que tenha as duas possibilidades vai usar a que lhe for mais favorável. No caso, tanto Grêmio quanto São Paulo, se for o caso, abrirão mão da vaga da Sulamiranda.
O que a Conmebol vai fazer com esta vaga? Problema dela e não do clube que optar pelo melhor para si.

Comentários (50)

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Assunto de pauta agendado pela AJFG, a partir do dia 01/12/2012:

E SE CHOVER NO DIA DA INAUGURAÇÃO DA ARENA?
Inacreditável...esse Pelaipe é uma anta com folha corrida...Que venha 2013, com Luxa, ainda dando nos dedos dessa imprensa nojenta, e Koff fazendo um time para CALAR A BOCA DE VEZ dessa macacada travestida de imprensa...
só para não perder o costume.....: fica fernandão.
Não necessariamente, visto que o número de vagas para cada país é fixo. A verdade é que o regulamento não prevê essa situação.

Não sei qual é a desse blog, pegando no pé do Pelaipe por causa disso. Ele falou que vão fazer uma consulta à Conmebol, no que ele está absolutamente certo em fazer, já que NINGUÉM TEM CERTEZA do que vai acontecer. Pode parecer óbvio que o clube vai optar pelo melhor caminho, mas será que o regulamento permite essa possibilidade? Seu Algoz, você tem certeza absoluta de que isso é possível, pela letra da regra? Pode garantir com 100% de certeza?
Fabricio,

Ninguém está pegando no pé de ninguém. A desse blog é a da lógica. Faz algum sentido um time deixar de ganhar um título porque pode vir a ser prejudicado por ter ganho este título?
O regulamento é claro: o vice campeão do Brasil entra direto na fase de grupo. O campeão da Sula entra na pré-libertadores. Se um time for as duas coisas é óbvio que pode optar pela que mais lhe aprouver.
Imagina só: o campeão da sula e vice do Brasil disputando a pré-libertadores e o terceiro do Brasil sendo premiado entrando direto na fase de grupo.
Depois is portugueses é que são burros. Deus do céu!
É óbvio que temos poder de escolha. Um clube pode renunciar à sua vaga caso não queira competir na hipótese de uma tragédia, por exemplo; é natural que ao conquistar duas vagas o clube possa renunciar a uma delas.
Seu Algoz, neste país em que já houve vários casos de campeonatos em que um time teve que perder para se classificar, nada é impossível. Considerando que os regulamentos da Conmebol conseguem ser ainda mais confusos ainda, não dá para se duvidar de nada mesmo.
Seu Algoz, antes de chamar alguém de burro, procure se informar sobre a História do futebol. Campeonatos com regras caóticas não são novidade. fiz questão de ir atrás de um link sobre o caso mais estapafúrdio da história:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbados_v_Grenada_%...

Você diz que "é óbvio que pode optar pela que mais lhe aprouver". É mesmo? Qual artigo da regra que diz claramente isso, a ponto de uma consulta à Conmebol por parte do Pelaipe faça por merecer uma crítica sua? "É óbvio", no mundo do Direito, não é necessariamente evidência.

Vocês ganharam a eleição. Pronto. Deixem a direção atual aproveitar os dois meses que lhes restam. Pode criticar as bobagens mais evidentes, mas não precisa ficar catando coisa que nem é problema pra ter algo pra criticar. Acabou a disputa. Em janeiro vocês começam. Relaxe. Respire fundo.
pois é. O Clube pode abrir mão se quiser. Que a vaga da SULA fique com o vice campeão caso o Grêmio vença.
Pessoal, só temos que tomar um certo cuidado quanto a ir na onda dos i$entos. Vamos parar de malhar o Pelaipe, bem ou mal, foi o único dirigente que consegiu montar time no Imortal desde que a anarquia e a bagunça se instalaram de vez na Azenha em 2003. Pode não ser simpático e não agradar a todos mas ainda é um gremista como todos nós e prestou bons serviços. Faltou a faixa, é verdade, mas desde 2003, nenhum outro conseguiu chegar perto do que ele fez. E posso não achar ele um cavalheiro, mas ao menos ele não parou tudo por 50 dias em meio a uma Libertadores para esperar pelo...PAULO AUTUORI! Essa do André Krieger e do Meira ficará na "história mundial da infâmia", como dizia Churchill, para sempre.
2 respostas · ativo 646 semanas atrás
Penso da mesma forma, gostaria de ver o Pelaipe trabalhando junto com a equipe do Dr. Fabio koff, acho que ele tem muita experiencia e tino de negocio no futebol, bem ou mal ele trouxe alguns bons jogadores, nao podemos esquecer tambem aquele periodo de 2005/2007, no qual o GREMIO igualmente foi bem, ele estava junto.

Alem de tudo, o cara e Gremistao, me lembro de ele, em 2006, enquadrar o vice presidente dos aterrados, o tal de v.pifio, mandando tomar naquele lugar a macacada, que nao levaria desaforo desses fdp, devolvia a provocacao simia na mesma moeda.

Ok, faltaram os titulos, eu sei disso, mas acho que ele, embora tendo uma personalidade forte, e um cara agregador, que tem conhecimento e poderia ajudar nesta nova fase Vencedora do GREMIO, que se aproxima cada vez mais.

Saudacoes GREMISTAS.
É isso aí Ruy, o Pelaipe pode não ser uma unanimidade mas uma coisa é verdade: nunca pipocou pros macacos, como já fizeram Meira, AVM, Krieger e tal. E enquadrou o Derrótio Pífio várias vezes, o dirigente macaco mais corneteiro e pnc que passou pelo aterro nos últimos anos, que não perdia uma única oportunidade de alfinetar o Grêmio. O Pelaipe pode ter seus defeitos, como todos tem, mas é gremistão, não arrega pros vermelhos, tem moral com os boleiros, tem experiência e sempre que peca, peca pelo EXCESSO e não pela OMISSÃO, como ocorria com o AVM, Krieger e o Meira, entre outros. Prefiro pessoas como ele, que se erram, o fazem por AÇÃO e não por OMISSÃO.
Que ótimo podermos nos darmos ao luxo de quem sabe escolher se entramos direto ou não.....ruim deve ser para aqueles da beira do lago que só poderão ver pela Fox sports..kkkkkk
HAHAHAHAHAHAHAHA!
Mesmo a TV Globo já tendo definido que o título é dos bambis, o Grêmio vai faturar a Sulamita e sair vice-campeão do Dilmão. Daí, os i$ento$ baratos vão ter um colapso nervoso, pois não saberão como resolver o problema. Consultarão a Conf.SulA a qual concluirá que o Grêmio vai ter de disputar a pré-libertadores e, ao mesmo tempo, entrar na fase de grupos. Já os bambis vão ficar de fora porque o Imortal vai ocupar duas vagas. A bambizada vai para o STJD e para o tribunal da SulA e ganhará o direito no tapetão., tardiamanete, e por isso disputará somente a fase final. Pensei já ter visto e ouvido de tudo nesta vida, mas esses rosados não tem mesmo o mínimo de sensatez, nem inteligência!
2 respostas · ativo 646 semanas atrás
Principal na fase de grupos e Banguzinho na primeira fase da Libertadores + Coloradagem só pelo Sportv

Apoio essa idéia.
Perfeito! Ficamos com as duas vagas, seguindo fielmente o que diz o regulamento. Teremos também duas cotas da verba. Vai dar Grêmio X Grêmio Banguzinho na final da LA 2013! HAHAHA!
Pareçe que o problema do timeco é a presença de racha no grupo, e todos sabemos que eles não apreciam racha.
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremi...

Taí amigos Gremistas o porque os isentos se preocupação tanto com as vagas, inveja de isento.
Claro que eles queriam que os Sci2006 estivesse lá mas não estão ponto.

Força Grêmio campeão da Sula e vice do Brasileiro.

Alento e Gremismo sempre.
Abraços.
Li no Clic: "Se, por exemplo, o Grêmio for vice-campeão brasileiro e campeão da Sul-Americana, o vice-campeão da competição continental entra na pré-Libertadores. Mas este time ocupará uma das vagas de seu país, o que garante a manutenção das seis vagas brasileiras (Corinthians, via Libertadores, Palmeiras, via Copa do Brasil, e os quatro classificados via Campeonato Brasileiro)."

E se o Vice-campeão da Sula também se classificar pelo seu país? Isso pode gerar briga entre o terceiro e o quarto colocados da Sula... Que zona...
13 respostas · ativo 646 semanas atrás
Para variar eles erraram Jonas. Se o Grêmio for vice e entrar direto, a vaga da Sula simplesmente desaparece. Ficam as vagas dos campeonatos nacionais.
depende seu algoz, se for o tolima o adversario das galinhas e ou dos bambis eles darão um jeito.kkkk
Desculpe Seu Algoz, mas nessa você errou. Se o Grêmio ganhar a Sulamericana e for vice-brasileiro, a vaga na pré-libertadores fica para o vice da Sulamericana, e o pais sede deste time, perde uma vaga nos seus campeonatos nacionais, assim como aconteceria no Brasileirão, caso, por exemplo, o Atlético-GO ganhasse a sulamericana, diminuindo para 3 as vagas do brasileirão.

E caso aconteça como @jonasbsilveira disse, de o vice da sulamericana já estar classificado para a Libertadores, a vaga vai cascateando para baixo. Isso já aconteceu ano passado, onde o representante da Sulamericana na libertadores 2012 foi um time argentino (Arsenal) que morreu nas quartas-de-finais da Sulamericana 2011, porque todos os times das Semi-finais já tinham conquistado vaga através de seus compeonatos nacionais.
Desculpa Rodrigo, mas o errado és tu.
Vou pegar o exemplo do Brasil, certo? O Brasil tem 5 vagas: campeão da Copa do Brasil mais 4 do nacional. Se um time do Brasil fica campeão da Libertadores aumenta uma vaga. É o caso deste ano, temos 6 vagas porque o curintia é campeão. O Brasil tem, portanto, 4 vagas no Nacional. Se um brasileiro ganha a Sulamiranda, o Brasil perde uma vaga do nacional. Por isto tem o G3 ou G4.
Se um brasileiro ganha a Sula e é campeão ou vice do Brasil, continua com 4 vagas, mesmo que abra mão da Sula.
O "titulo" de vice da sula não dá vaga, nem se o campeão desista, porque a preferênci é sempre o campeonato nacional dos países.
Está certo o seu Algoz, tanto que isso já aconteceu no ano passado. A Universidad de Chile foi campeã da Sula, mas como já tinha vaga direta pelo campeonato chileno entrou direto na fase de grupos e não ocupou a vaga da Sula. E a LDU, vice-campeã da Sula em 2011 NÃO disputou a Libertadores deste ano, sendo que as 3 vagas do Equador ficaram com Emelec, Deportivo Quito (fase de grupos) e El Nacional (pré-Libertadores). Se o campeão da Sula já tiver vaga pelo seu país, fica tudo como antes e ninguem entra pela Sula, a não ser da Argentina, que por regulamento próprio, concede uma vaga na Libertadores ao clube argentino mais bem classificado na Sula.
Voçê está errado amigo, somente os brasileiros disputam vaga pela sula.
Se um time de utro país ganha a Sula, uma das vagas do campeonato nacional daquele país é perdida.
seuAlgoz, se eu estou errado, me diga então porque critérios o Arsenal de Sarandi entrou na Libertadores deste ano?
Eu mesmo respondo. Entrou pela vaga da Sulamericana, e a Argentina teve uma vaga a menos pelos campeonatos nacionais, exatamente como aconteceria no Brasil.
Ou seja, o vice, 3º, 4º, etc lugar na Sulamericana dá SIM vaga na Libertares caso os times em posições superiores já estejam classificados por outros critérios.
Se o Grêmio disputar a final da Sulamericana contra La U, e o nosso time ganhar, a La U pega a vaga da Libertadores e o Chile fica com uma vaga a menos. Caso a La U já esteja na Libertadores por ser campeão nacional, aí a vaga vai para o terceiro colocado da Sulamericana e o país deste time perde uma vaga.
Tudo isso, comprovado pelo caso do Arsenal de Sarandi no ano passado.
Vou explicar pela última vez:
O Brasil tem 5 vagas na Libertadores. Uma da copa do Brasil mais 4 no nacional.
Vamos imaginar que o Corinthians ficasse campeão do Brasil e o Palmeiras vice campeão. Abriria vara para o terceiro, o quarto, o quinto e o sexto do brasileiro. Ou seja, o G4 viraria G6. Se um brasileiro ganhasse a sula e não estivesse no G6, o G6 viraria G5.
Entenderam como o Arsenal chegou lá? Oui seja, o Arsenal não chegou porque foi vice ou trice da Sula. Chegou porque os outros argentinos que ganharam por outras vias chegaram na frente no nacional deles lá.
Contando o número de participantes da competição, 38, dá pra se perceber que a vaga da sulamericana "sobra", seria uma 39ª vaga.

Quer dizer que o Brasil ter vaga de campeão da LA não significa nada, pois o país que tem o campeão da Sula SEMPRE perderá uma vaga do campeonato nacional. Não lembro de ouvir isso da imprensa.
A LDU foi vice-campeã da Sulamericana no ano passado e NÂO disputou a Libertadores deste ano. Os 3 times do Equador foram Emelec e Deportivo Quito (vaga direta) e El Nacional (pré).
O Arsenal de Sarandi entrou como "melhor argentino da Sulamericana" por que a AFA (Federação Argentina) colocou no regulamento DELES que o time argentino mais bem classificado na Sula ganharia uma vaga na Sula.
Mesmo sendo um post antigo que ninguém mais vai ler, em nome de minha honra (auaheuhae) vou me dar por vencido.
Gosto quando outros admitem que estavam errados e não poderia ser diferente comigo.
Realmente, quando o time campeão da sulamericana já está classificado para a Libertadores pelos critérios dos seus campeonatos nacionais, a vaga na Libertadores através da sulamericana "some".
Quem me fez definitivamente perceber isso foi a mensagem acima do Ronaldo evidenciando o caso da LDU.
Cada federação define como são distribuídas as vagas.
Trocando um pouco de assunto....
http://globoesporte.globo.com/platb/primeiramao/2...

Alguma opinião sobre o Conca?

Seria uma boa para nosso Grêmio? (apenas hipótese)
6 respostas · ativo 646 semanas atrás
Seria uma excelente!
Mas sendo realista, é bem difícil. Supondo que ele consiga a rescisão com o clube chinês (o que já não é muito provável), o Conca tem muito mercado, já externou preferência ao Fluminense e é bem caro.
Bom pro Gremio EVerton Costa do Coritiba, Barcos do Palmeiras, ou Aloisio do Figueira.
Everton e Aloisio são cria da base do Grêmio e nunca jogaram nada por aqui. São jogadores de time pequeno. Barcos seria bom, mas apesar do Palmeiras ser rebaixado esse é um jogador que não se tira de lá.
Só pode estar de galhofa....Everton, Aloisio de volta? essas naba são da mesma turma do Leandro Massaroca.
Dessa turma aí, como já disse o Ronaldo, só o Barcos se salva.
Se o Grêmio fechar com o ICBC, não duvido que possa contar com a ajuda do banco para trazer o MVP das últimas duas temporadas do campeonato chinês. O time do Conca é o mesmo do Paulão, inclusive.

Mundo pequeno...
Mas olha tchê. Mais fácil seria extinguir duma vez essa sul americana. Ao pé da letra não passa duma perda de tempo. Tanto é que depois de muita briga ela premia com uma vaga pra PRIMEIRA FASE da libertadores. Pros colorados serviu de marco para defini-los como CAMPEÃO DE TUDO. Até a copa do Brasil vai ficar mais difícil agora.
Olha o que li no blog http://arenadogremio.blogspot.com.br/
Achei uma ideia muito legal. Que tal este blog também ajudar a divulgar?

"Vamos Abraçar Esta Idéia?
Hoje recebi um email do Sr. Ib Kern, o qual gostaria de compartilhar com vocês:

"Saudações tricolores
Sou um gremista com 93 anos de idade. Fui jornalista esportivo e, como tal, às vesperas do cinquentenário tricolor (e não centenário) sugeri pelo jornal onde trabalhava (extinto Diário de Notícias) que cada gremista explodisse três foguetes às seis horas do dia em que o Grêmio completaria 50 anos.

Com apoio da direção tricolor de então, distribui repetidamente notas aos outros jornais e também às estações de rádio. Minha gente! quando comecei a lançar meus foguetes, era tanto o rumor, o estrondo na cidade, que não poderia ouvir minha mulher falando ao lado.

Poucos dias antes, os gremistas do Diário pedimos a Lupícinio Rodrigues que compusesse um hino, e ele o fez em menos de uma semana, e fomos nós que conseguimos a primeira gravação do hino, nos estúdios da antiga Radio Difusora. (hoje sou professor de Direito aposentado)"

E então gremistas, que tal acordarmos a cidade no dia 08/12/2012, dia da inauguração da nossa nova casa, com um grande foguetório?

Vamos abraçar esta idéia?

Saudações tricolores,

Giuliano Vieceli"
Mudando de assunto, meu pai estava ouvindo na rádio, acho que era da rbosta, mas em fim, ele disse que parece que o Gilberto Silva, assinou um pré-contrato com o Patético Mineiro, alguém sabe se é verídico isto?
1 resposta · ativo 646 semanas atrás
Não podemos perder nenhum jogador e sim acrescentar alguns. Como vai ser dificil manter o Souza, não pode sair ninguém.
Estava vendo os comentários sobre o corte da grama da Arena no globo.com, e tava cheio de corintiano abobado por lá, mas o melhor comentário que vi foi esse

Gudesteu Rodovalho 10 horas atrás

Vocês já repararam que o projeto arquitetônico do Itaquerão foi baseado no CARANDIRU?

Rachei de rir aqui, perfeito.
É a CBF quem manda para a Conmebol os times brasileiros classificados e a ordem de classificação. Isso é definido pelo item 2.3 do Regulamento. Inclusive prevê o caso do Campeão da Sulamericana (que será sempre o último da lista) classificar-se por outro critério:
"Las Asociaciones Nacionales determinarán el orden de clasificación de sus clubes al Torneo y los inscribirán como primero al tercero, cuarto o quinto clasificado de acuerdo a las plazas que les corresponden. El último campeón de la Copa Santander Libertadores, será inscripto como primer clasificado (Nº 1) de la Asociación Nacional a la cual corresponda. El último campeón de la Copa Bridgestone Sudamericana será inscripto por la Asociación Nacional a la que corresponda, y jugará como ultimo clasificado del país correspondiente. En caso de que dicho equipo ya esté clasificado por méritos propios al Torneo, su ubicación será utilizada por su Asociación Nacional."
Tradução google:"As Associações Nacionais irão determinar a ordem de classificação dos seus clubes e entrou no torneio como o primeiro para terceiro, quarto ou quinto classificados de acordo com seus lugares correspondentes. O último campeão da Copa Libertadores Santander, deverá ser registrado como o # (No. 1) da Associação Nacional para que aplicável. o último campeão da Copa Sul-Americana Bridgestone será registrada pela Associação Nacional para o caso, e vai jogar como o time de fundo no país em questão. quando esses equipamentos já está classificada por merecer o Torneio, a sua localização será utilizado por sua Associação Nacional. "
Tradução Arigatô: "As Associações Nacionais determinarão a ordem de classificação dos seus clubes ao torneio e os inscreverão como primeiro a terceiro, quarto ou quinto classificado, de acordo com as posições que lhes correspondam. O último campeão da Copa Libertadores Santander será inscrito como primeiro classificado (número 1) da associação à qual pertença. O último campeão da Copa Sul-Americana será inscrito pela Associação Nacional correspondente e jogará como último classificado do seu país. No caso da referida equipe já estar classificada por mérito próprio ao Torneio, sua posição na ordem será indicada por sua Associação Nacional."
1 resposta · ativo 646 semanas atrás
Obrigada, Arigatô!!! Desenroscaste a tradução do Sr. Google. A culpa é dele, não minha!!!

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